давайте найдем компромисс

Похоже Ptat решил поднажить себе политический капитал на всем происходящем. Непонятно зачем и что тут обсуждать. Тузик в свое время сказал что пока правила устраивают он играет. Так и тут - правила вроде как перестали устраивать. Но это только проблема тех кого эти правила не устраивают. Да и проблемы собственно тут нет даже никакой - не нравится здесь играть человек пойдет играть туда где ему нравится.
Проблема Маши, как и многих других активистов, заключается в том что делая что-то для проекта она (они) рассчитывала на то что за это ей что-то полагается. Какие-то поблажки, исключительное отношение администрации и менеджеров проекта. Это как с ребенком - он страется что-то сделать в расчете на то что его похвалят, погладят по головке, поставят кому-то в пример. Но нужно понимать что вся внеигровая активность это не для Акара с Аверсом, а исключительно для таких же как ты менеджеров. Взял интервью у десятка лучших менеджеров, организовал конкурс с тысячей участников ,повысил посещаемость сайта/форума в два-три раза - единственное на что ты имеешь право рассчитывать это благодарность таких же как ты пользователей, десяток-другой лайков и респектов и +100 к репутации на форуме. Маше же показалось что ее деятельность позволяет ей чуть больше чем обычным менеджерам, ну и окружавшие товарищи не остались в стороне укрепив ее мнение. Когда же Акара указал на то что тут все вроде как равны и что зарываться не стоит произошел разрыв шаблона.
Что же касается т.н. махинаций и кооператива, то и тут ничего необычного нет - пробелы в правилах есть, многие ими пользуются, но по разному. В силу своей наглости, смелости, жадности и т.д. Начали с мелочи - кто-то бросал команду и раздавал игроков - обменялись, потом возникла идея выращивать игроков друг для друга, потом появилась реальность/известность и новое поле для получения выгоды за счет проведения сделок "в рамках правил". Когда ввели голосование за сделки остановиться уже было тяжело - куча запланированных сделок, на которые было потрачено определенное время, план развития команд завязанный на эти сделки. Т.е. одномоментно планы развития команд оказались под угрозой. Пока удавалось противостоять системе чувствовали себя героями, когда же произошел сбой стало ясно что потраченные на игру месяцы вылетели в трубу. Пришло осознание "а на хрен оно все надо". Вот и все. А обиды на Акара, на оскорбления и прочее - просто повод чтобы уйти хлопнув дверью. Как в анекдоте "злые вы, уйду я от вас".
p.s. Ребята ушли и уверен без игры не пропадут. Имеющейся энергии, ума и прочих ТТХ хватит на то чтобы добиться успехов в любом другом деле.

Так, а почему gex удалился?

-off- писал(а):Похоже Ptat решил поднажить себе политический капитал на всем происходящем. Непонятно зачем и что тут обсуждать. Тузик в свое время сказал что пока правила устраивают он играет. Так и тут - правила вроде как перестали устраивать. Но это только проблема тех кого эти правила не устраивают. Да и проблемы собственно тут нет даже никакой - не нравится здесь играть человек пойдет играть туда где ему нравится.
Проблема Маши, как и многих других активистов, заключается в том что делая что-то для проекта она (они) рассчитывала на то что за это ей что-то полагается. Какие-то поблажки, исключительное отношение администрации и менеджеров проекта. Это как с ребенком - он страется что-то сделать в расчете на то что его похвалят, погладят по головке, поставят кому-то в пример. Но нужно понимать что вся внеигровая активность это не для Акара с Аверсом, а исключительно для таких же как ты менеджеров. Взял интервью у десятка лучших менеджеров, организовал конкурс с тысячей участников ,повысил посещаемость сайта/форума в два-три раза - единственное на что ты имеешь право рассчитывать это благодарность таких же как ты пользователей, десяток-другой лайков и респектов и +100 к репутации на форуме. Маше же показалось что ее деятельность позволяет ей чуть больше чем обычным менеджерам, ну и окружавшие товарищи не остались в стороне укрепив ее мнение. Когда же Акара указал на то что тут все вроде как равны и что зарываться не стоит произошел разрыв шаблона.
Что же касается т.н. махинаций и кооператива, то и тут ничего необычного нет - пробелы в правилах есть, многие ими пользуются, но по разному. В силу своей наглости, смелости, жадности и т.д. Начали с мелочи - кто-то бросал команду и раздавал игроков - обменялись, потом возникла идея выращивать игроков друг для друга, потом появилась реальность/известность и новое поле для получения выгоды за счет проведения сделок "в рамках правил". Когда ввели голосование за сделки остановиться уже было тяжело - куча запланированных сделок, на которые было потрачено определенное время, план развития команд завязанный на эти сделки. Т.е. одномоментно планы развития команд оказались под угрозой. Пока удавалось противостоять системе чувствовали себя героями, когда же произошел сбой стало ясно что потраченные на игру месяцы вылетели в трубу. Пришло осознание "а на хрен оно все надо". Вот и все. А обиды на Акара, на оскорбления и прочее - просто повод чтобы уйти хлопнув дверью. Как в анекдоте "злые вы, уйду я от вас".
p.s. Ребята ушли и уверен без игры не пропадут. Имеющейся энергии, ума и прочих ТТХ хватит на то чтобы добиться успехов в любом другом деле.

Ну, полагаю, что дело не в капитале...А в том, что несколько ярких личностей покинули проект из-за нерасторопности и недальновидности Администрации.

Добавлено спустя 21 секунду:

agent_kv писал(а):Так, а почему gex удалился?

Еще один....жаль.

gex писал(а):...
4. То, что некоторые президенты голосовали по просьбе, не руководствуясь принципами оценки сделок - это их вина и их нарушение данного пункта правил.
...

То, что удалился - это ничего страшного, а вот может сможешь ответить на 2 вопроса:
-А какие есть принципы оценки сделок?
-И самое главное, как этими принципами руководствоваться тем, кто пришёл недавно или те кто пришёл давно (ведь голосовать могут все, не только президенты), но правил не читал в нужном объеме, и что такое нужный объём?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

-off- писал(а):...

Рад тебя слышать. Приходи в канаду (там тебя помнят) или в финляндию (там тебя особенно любят), пусть ненадолго, но с тобой интереснее, чем без тебя. извиняюсь за офтоп, но действительно рад видеть Сергея Николаенко :rot:

-off- писал(а):.....

Серега как всегда метко. Его сообщения не могут не радовать

room_009 команды все в свободные выкинул. надеюсь, не удалится, а то тоже будет....

Zebra писал(а):Еще один....жаль.

Zebra писал(а):Ну, полагаю, что дело не в капитале...А в том, что несколько ярких личностей покинули проект из-за нерасторопности и недальновидности Администрации.

ага. Администрация кроме своих прямых обязанностей должна еще мониторить психологическое состояние "ярких личностей", склонность к удалению аккаунтов и в зависимости от этого выстраивать свою линию поведения и направленность реформ? Идея как-бы неплохая, но нереализуемая ввиду ограниченности ресурсов администрации.
Вы не воспринимаете Машу как человека, а только как менеджера который приносит вам пользу (пишет обзоры, берет интервью, организоыввает срачи на форуме). Причина того что она много работала для проекта и того что она все бросила и ушла одна - это ее характер. И отделять одно от другого не имеет смысла.

Если же вглянуть на ее игровую судьбу чуть шире и задаться вопросом как она довела ситуацию до нынешнего состояния, то тут нельзя не обратить внимания на влияние Алекса. Не было бы Алекса с его "сделками в рамках правил" не было бы и у нее попыток лавировать на грани. Так что если и назначать крайних (если образ Маши кому-то не позволяет взвалить на нее саму ответственность за ее поступки) то я бы кивнул в сторону Алекса. Интересно было бы кстати узнать его мнение по поводу моего предположения.

Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:
"Arne", "ПетрГжелка" Спасибо на добром слове. Но обратно не хочу. Вне игры менее комфортно, зато есть куча времени на всякие другие дела. Вот недавно на одном из проф. форумов встретил ссылку на прогу Tapatalk для телефонов и планшетов. Очень удобная штука для общения на форумах. Всоловский правда не нашел в ней - если кому интересно задайте вопрос администрации можно ли подружить местный форум с той прогой. Было бы намного удобней пользоваться чем через браузер.

Для любителей все планировать (см.тему Блокнот тренера) посоветовал бы посмотреть в сторону онлайн SaaS систем. Там на бесплатной основе можно общаться небольшой группой, вести календари с напоминалками, ставить задачи и т.п. - потренируетесь пользоваться в игре потом и на работе внедрите.

-off- писал(а):
Zebra писал(а):Ну, полагаю, что дело не в капитале...А в том, что несколько ярких личностей покинули проект из-за нерасторопности и недальновидности Администрации.
ага. Администрация кроме своих прямых обязанностей должна еще мониторить психологическое состояние "ярких личностей", склонность к удалению аккаунтов и в зависимости от этого выстраивать свою линию поведения и направленность реформ? Идея как-бы неплохая, но нереализуемая ввиду ограниченности ресурсов администрации.
Вы не воспринимаете Машу как человека, а только как менеджера который приносит вам пользу (пишет обзоры, берет интервью, организоыввает срачи на форуме). Причина того что она много работала для проекта и того что она все бросила и ушла одна - это ее характер. И отделять одно от другого не имеет смысла.

Если же вглянуть на ее игровую судьбу чуть шире и задаться вопросом как она довела ситуацию до нынешнего состояния, то тут нельзя не обратить внимания на влияние Алекса. Не было бы Алекса с его "сделками в рамках правил" не было бы и у нее попыток лавировать на грани. Так что если и назначать крайних (если образ Маши кому-то не позволяет взвалить на нее саму ответственность за ее поступки) то я бы кивнул в сторону Алекса. Интересно было бы кстати узнать его мнение по поводу моего предположения.

Очевидно, что система оценки сделок - абсурд. Нужна другая, новая. Какая? Тут уже предложили вариант.
А менеджеры ушли, не из-за отношения к ним, а именно из-за абсурдности правил.

Zebra писал(а):А менеджеры ушли, не из-за отношения к ним, а именно из-за абсурдности правил.

Абсурдность слишком громкое слово. Не могут правила быть нормальными(терпимыми) для 10000 человек и абсурдными для двоих (сейчас уже чуть больше). Как в армии - не могут все идти не в ногу, а ты один "в ногу".

-off- писал(а):
Zebra писал(а):А менеджеры ушли, не из-за отношения к ним, а именно из-за абсурдности правил.
Абсурдность слишком громкое слово. Не могут быть правила быть нормальными(терпимыми) для 10000 человек и абсурдными для двоих (сейчас уже чуть больше). Как в армии - не могут все идти не в ногу, а ты один "в ногу".

Правила тухлые (оценка обменов менеджерами и президентами). Так считают не один и не два человека. Можно пробежаться по личкам например 30-40 менеджеров, отыгравших больше года во ВСОЛе, устраивают ли нынешние правила с обменами или нет. Больше половины скажет, что нет или им всё равно, так как обмены им нафиг не нужны.
Но уходить из-за новых правил действительно не стоит. По мне так, если есть несколько команд, то они должны развиваться разными способами, что бы не зависить от реформы сразу во всех командах.

Zebra писал(а):
-off- писал(а):
Zebra писал(а):Ну, полагаю, что дело не в капитале...А в том, что несколько ярких личностей покинули проект из-за нерасторопности и недальновидности Администрации.
ага. Администрация кроме своих прямых обязанностей должна еще мониторить психологическое состояние "ярких личностей", склонность к удалению аккаунтов и в зависимости от этого выстраивать свою линию поведения и направленность реформ? Идея как-бы неплохая, но нереализуемая ввиду ограниченности ресурсов администрации.
Вы не воспринимаете Машу как человека, а только как менеджера который приносит вам пользу (пишет обзоры, берет интервью, организоыввает срачи на форуме). Причина того что она много работала для проекта и того что она все бросила и ушла одна - это ее характер. И отделять одно от другого не имеет смысла.

Если же вглянуть на ее игровую судьбу чуть шире и задаться вопросом как она довела ситуацию до нынешнего состояния, то тут нельзя не обратить внимания на влияние Алекса. Не было бы Алекса с его "сделками в рамках правил" не было бы и у нее попыток лавировать на грани. Так что если и назначать крайних (если образ Маши кому-то не позволяет взвалить на нее саму ответственность за ее поступки) то я бы кивнул в сторону Алекса. Интересно было бы кстати узнать его мнение по поводу моего предположения.

Очевидно, что система оценки сделок - абсурд. Нужна другая, новая. Какая? Тут уже предложили вариант.
А менеджеры ушли, не из-за отношения к ним, а именно из-за абсурдности правил.

сольдо успокойся, а то профиль брата тож забанят, читай выдержки из Соглашений и хватит ныть

ПетрГжелка писал(а):Правила тухлые (оценка обменов менеджерами и президентами). Так считают не один и не два человека. Можно пробежаться по личкам например 30-40 менеджеров, отыгравших больше года во ВСОЛе, устраивают ли нынешние правила с обменами или нет. Больше половины скажет, что нет или им всё равно, так как обмены им нафиг не нужны.

Проведите опрос чтобы знать точнее. Ну и если уж совсем плохой результат будет чуток подкорректируйте правила.
*** Для трансферов как и для обменов ввести возможность комменировать сделку, чтобы продавец писал зачем он продает игрока, а покупатель зачем покупает. Эта инфа должна быть открытой. Комментарий не должен быть обязательным, т.к. большая часть сделок в комментариях не нуждается.
*** Оценивать сделку должны не все президенты, а несколько заинтересованных (по национальности и клубной принадлежности) и несколько (10-20-30) случайным образом выбранных. Это осложнит задачу тем кто будет использовать связи для влияния на результат сделки.

-off- писал(а):
ПетрГжелка писал(а):Правила тухлые (оценка обменов менеджерами и президентами). Так считают не один и не два человека. Можно пробежаться по личкам например 30-40 менеджеров, отыгравших больше года во ВСОЛе, устраивают ли нынешние правила с обменами или нет. Больше половины скажет, что нет или им всё равно, так как обмены им нафиг не нужны.
Проведите опрос чтобы знать точнее. Ну и если уж совсем плохой результат будет чуток подкорректируйте правила.
*** Для трансферов как и для обменов ввести возможность комменировать сделку, чтобы продавец писал зачем он продает игрока, а покупатель зачем покупает. Эта инфа должна быть открытой. Комментарий не должен быть обязательным, т.к. большая часть сделок в комментариях не нуждается.
*** Оценивать сделку должны не все президенты, а несколько заинтересованных (по национальности и клубной принадлежности) и несколько (10-20-30) случайным образом выбранных. Это осложнит задачу тем кто будет использовать связи для влияния на результат сделки.

я в тех поддержку уже предлагал, что б обмены оценивали не все президенты и менеджеры, а избранные...кто нравится акару и аверсу (кто не в кланах, и кто шарит в игре...нужно критерии избранных проработать)...я доработаю правила и отправлю снова..а там уж прислушаются или нет.

-off- писал(а):
ПетрГжелка писал(а):Правила тухлые (оценка обменов менеджерами и президентами). Так считают не один и не два человека. Можно пробежаться по личкам например 30-40 менеджеров, отыгравших больше года во ВСОЛе, устраивают ли нынешние правила с обменами или нет. Больше половины скажет, что нет или им всё равно, так как обмены им нафиг не нужны.
Проведите опрос чтобы знать точнее. Ну и если уж совсем плохой результат будет чуток подкорректируйте правила.
*** Для трансферов как и для обменов ввести возможность комменировать сделку, чтобы продавец писал зачем он продает игрока, а покупатель зачем покупает. Эта инфа должна быть открытой. Комментарий не должен быть обязательным, т.к. большая часть сделок в комментариях не нуждается.
*** Оценивать сделку должны не все президенты, а несколько заинтересованных (по национальности и клубной принадлежности) и несколько (10-20-30) случайным образом выбранных. Это осложнит задачу тем кто будет использовать связи для влияния на результат сделки.

Вот Глава антикоррупционной ячейки партии "Нам должен Харлампий" дело говорит! :cool:

Arne писал(а):room_009 команды все в свободные выкинул. надеюсь, не удалится, а то тоже будет....

Я пока тут, но времени и желания поубавилось, а еще сессия на носу

Добавлено спустя 32 секунды:
Без Гекса скучно будет. Чего это он?

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

-off- писал(а):Похоже Ptat решил поднажить себе политический капитал на всем происходящем. Непонятно зачем и что тут обсуждать. Тузик в свое время сказал что пока правила устраивают он играет. Так и тут - правила вроде как перестали устраивать. Но это только проблема тех кого эти правила не устраивают. Да и проблемы собственно тут нет даже никакой - не нравится здесь играть человек пойдет играть туда где ему нравится.
Проблема Маши, как и многих других активистов, заключается в том что делая что-то для проекта она (они) рассчитывала на то что за это ей что-то полагается. Какие-то поблажки, исключительное отношение администрации и менеджеров проекта. Это как с ребенком - он страется что-то сделать в расчете на то что его похвалят, погладят по головке, поставят кому-то в пример. Но нужно понимать что вся внеигровая активность это не для Акара с Аверсом, а исключительно для таких же как ты менеджеров. Взял интервью у десятка лучших менеджеров, организовал конкурс с тысячей участников ,повысил посещаемость сайта/форума в два-три раза - единственное на что ты имеешь право рассчитывать это благодарность таких же как ты пользователей, десяток-другой лайков и респектов и +100 к репутации на форуме. Маше же показалось что ее деятельность позволяет ей чуть больше чем обычным менеджерам, ну и окружавшие товарищи не остались в стороне укрепив ее мнение. Когда же Акара указал на то что тут все вроде как равны и что зарываться не стоит произошел разрыв шаблона.
Что же касается т.н. махинаций и кооператива, то и тут ничего необычного нет - пробелы в правилах есть, многие ими пользуются, но по разному. В силу своей наглости, смелости, жадности и т.д. Начали с мелочи - кто-то бросал команду и раздавал игроков - обменялись, потом возникла идея выращивать игроков друг для друга, потом появилась реальность/известность и новое поле для получения выгоды за счет проведения сделок "в рамках правил". Когда ввели голосование за сделки остановиться уже было тяжело - куча запланированных сделок, на которые было потрачено определенное время, план развития команд завязанный на эти сделки. Т.е. одномоментно планы развития команд оказались под угрозой. Пока удавалось противостоять системе чувствовали себя героями, когда же произошел сбой стало ясно что потраченные на игру месяцы вылетели в трубу. Пришло осознание "а на хрен оно все надо". Вот и все. А обиды на Акара, на оскорбления и прочее - просто повод чтобы уйти хлопнув дверью. Как в анекдоте "злые вы, уйду я от вас".
p.s. Ребята ушли и уверен без игры не пропадут. Имеющейся энергии, ума и прочих ТТХ хватит на то чтобы добиться успехов в любом другом деле.

Добавить больше нечего :cool:

-off- писал(а):
Zebra писал(а):А менеджеры ушли, не из-за отношения к ним, а именно из-за абсурдности правил.
Абсурдность слишком громкое слово. Не могут правила быть нормальными(терпимыми) для 10000 человек и абсурдными для двоих (сейчас уже чуть больше). Как в армии - не могут все идти не в ногу, а ты один "в ногу".

Просто бОльшинство - это толпа...Им все равно куда идти :-)

Все равно что делать, все равно как играть....бездумная толпа.