Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
22 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6635
Благодарностей: 3112
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 748


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend Вчера, 13:22
Karwar писал(а):Удары с дальней дистанции и как эти удары учитываются в накоплении гола, особенно когда вратарь сравнительно сильный.
После таких ударов процент накопления гола часто уменьшается.

Меня вот периодически занимает спецуха Г и ее связь с голами головой...
В другое время года на рынке не так шумно и людно, но рынок всегда остается рынком — здесь всегда торгашество и жадность.

Тот, кто связан с рынком, так поглощен им, что ему не понять человека, стоящего в стороне от этой жизни.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
Сообщений: 1195
Благодарностей: 87
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 624

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение shakal Вчера, 17:30
Karwar писал(а):
Jneyka писал(а):
Tronik писал(а):Что-то в этом сезоне часто такие матчи со мной случаются - https://vfleague.cc/viewmatch. ... _id=314649
А чет ни кто из «гуру» недавних времен не берется разбирать…
Можно конечно сказать, что сильный вратарь сделал результат для своей команды, но я хочу обратить внимание вот на что:
Удары с дальней дистанции и как эти удары учитываются в накоплении гола, особенно когда вратарь сравнительно сильный.
После таких ударов процент накопления гола часто уменьшается.

В реальном футболе тренер может просто дать установку своим игрокам не бить с дальней дистанции, но во ВСОЛе я не вижу такого механизма.
Как во ВСОЛе менеджеру бороться с этой ситуацией я не знаю {unknown}
Может у кого есть какие идеи на этот счет?

Хотелось бы конечно услышать комментарии разработчиков генератора по этому матчу.
Никто таких комментариев давать конечно же не будет.
Возможно, что соотношение ударов в створ/мимо зависит от соотношения рс атакующих игроков к рс защищающихся (на накопление влияния почти не оказывает, но может оказывать влияние на усталость вратаря), примерно тоже самое относится и к ударам с дальней/близкой дистанции (с тем отличием, что удары с близкой очевидно имеют завышенный коэффициент накопления).
Зачастую это выглядит, как рандомные решения генератора, теоретически может зависеть от тактики и расстановки, в конечном итоге складывается впечатление, что именно соотношение рс защищающихся и атакующихв в этом аспекте играет определяющую роль.
Аватара пользователя
shakal
Профи
Сообщений: 595
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:18
Откуда: Серравалле, Сан-Марино
Рейтинг: 818
Космос (Сан-Марино)
Сукре (Боливия)
Исфайрам (Кыргызстан)
Джомо Космос (ЮАР)
Лодербах 1931 (Канада)
зам. в Лидс Юнайтед (Англия)
зам. в ПСВ (Нидерланды)
зам. в Неа Иония (Греция)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik Вчера, 22:54
Мне кажется от былого ВСОЛа уже ничего не осталось.
Команда проигрывает дома играя любимым дождевым стилем в игре с дождевой командой, играющей солнечным стилем на кривоколлизию.
Мало того, хозяева играют на супере

И немного истории. Всегда Анегри давал Форсу фору по демотивации, будучи сильнее по ВС. В прошлом сезоне Форс стал чемпионом, и сейчас гораздо сильнее по ВС. У Форса перед Анегри не появилась почему-то демотивацмия, и я не удивлюсь, если мы по прежнему им довали фору.
 Скрытый текст
ГДЕ ДЕМОТИВАЦИЯ ФОРСА??? :x :x :x

Уважаемые админы, а сколько будет во ВСОЛе продолжаться вот такой вот бред???
https://vfleague.cc/viewmatch.php? ... h_id=95031
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 12218
Благодарностей: 3050
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 857
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Дагон (Мьянма)
Анегри (ЦАР)
зам. в Амвоти (ЮАР)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fonitio Вчера, 23:05
Ridik писал(а):Мне кажется от былого ВСОЛа уже ничего не осталось.
Команда проигрывает дома играя любимым дождевым стилем в игре с дождевой командой, играющей солнечным стилем на кривоколлизию.
Мало того, хозяева играют на супере

И немного истории. Всегда Анегри давал Форсу фору по демотивации, будучи сильнее по ВС. В прошлом сезоне Форс стал чемпионом, и сейчас гораздо сильнее по ВС. У Форса перед Анегри не появилась почему-то демотивацмия, и я не удивлюсь, если мы по прежнему им довали фору.
 Скрытый текст
ГДЕ ДЕМОТИВАЦИЯ ФОРСА??? :x :x :x

Уважаемые админы, а сколько будет во ВСОЛе продолжаться вот такой вот бред???
https://vfleague.cc/viewmatch.php? ... h_id=95031
Я два раза по приколу сыграл против тебя спартаковским, потому что у меня шансов не было. Оба раза выграл колизию ) Первый раз ничья, в этот раз попробовал в начале матча поиграть в атаку - вообще выграли. Не знаю, мне нравится ) Не переживай, все равно станеш чемпионом, я где-нибудь еще опозорюсь.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Fonitio
Менеджер
Сообщений: 134
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 15:04
Откуда: Пьяченца, Италия
Рейтинг: 754
Форс (ЦАР)
Артилейруш (Макао)
Флореста (Бразилия)
Сборная Мартиники (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Campione Вчера, 23:12
Мне не нужны
Нежные поцелуи
Не подходи
Плачь, Ридик, ты снова нубик
Слёзы твои для меня
Лучшая награда
Плачь, Ридик, плачь, ты спасовал
Большего не сможешь
Мне ничего не нужно, только плачь
Слезами напиши мелодию дождя своей игры
Мне ничего не нужно, только жди
И удали свой акк, скорей бы уже произошло
Аватара пользователя
Campione
Мастер
Сообщений: 1456
Благодарностей: 248
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 13:31
Откуда: Berlin, Россия
Рейтинг: 830
Унион (Германия)
Диги (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
Фукуи Юнайтед (Япония)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik Вчера, 23:18
Fonitio писал(а):
Ridik писал(а):Мне кажется от былого ВСОЛа уже ничего не осталось.
Команда проигрывает дома играя любимым дождевым стилем в игре с дождевой командой, играющей солнечным стилем на кривоколлизию.
Мало того, хозяева играют на супере

И немного истории. Всегда Анегри давал Форсу фору по демотивации, будучи сильнее по ВС. В прошлом сезоне Форс стал чемпионом, и сейчас гораздо сильнее по ВС. У Форса перед Анегри не появилась почему-то демотивацмия, и я не удивлюсь, если мы по прежнему им довали фору.
 Скрытый текст
ГДЕ ДЕМОТИВАЦИЯ ФОРСА??? :x :x :x

Уважаемые админы, а сколько будет во ВСОЛе продолжаться вот такой вот бред???
https://vfleague.cc/viewmatch.php? ... h_id=95031
Я два раза по приколу сыграл против тебя спартаковским, потому что у меня шансов не было. Оба раза выграл колизию ) Первый раз ничья, в этот раз попробовал в начале матча поиграть в атаку - вообще выграли. Не знаю, мне нравится ) Не переживай, все равно станеш чемпионом, я где-нибудь еще опозорюсь.
Вспомни когда Анегри был с ВС 1600 и играл с Форсом с ВС 3000, у меня тоже не много тогда было шансов, но я не использовал с тобой кривые коллизии!
Эх ты!!!
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 12218
Благодарностей: 3050
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 857
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Дагон (Мьянма)
Анегри (ЦАР)
зам. в Амвоти (ЮАР)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fantomas Вчера, 23:35
Конкретно по матчу - что не так ?
Fantomas
Мастер
Сообщений: 1436
Благодарностей: 256
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 15:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 880
Акрон (Россия)
Гренадс (Антигуа и Барбуда)
Оренсе (Эквадор)
Ле Эгль дю Конго (ДР Конго)
Эль-Шабаб (Оман)
Сборная ДР Конго (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zlosnuy Вчера, 23:36
Посмотрел что в этой группе новые сообщения так и понял что Ридик ноет
Есть вещи которые не изменить
Это нытье Ридика по поводу и без
Знатно Форс его наказал
Сложно быть скромным если ты лучший
Zlosnuy
Знаток
Сообщений: 2241
Благодарностей: 110
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:23
Откуда: Львов, Украина
Рейтинг: 743
Морагалом (Венгрия)
Макдональд Колледж (Гренада)
Баминги-Бангоран (ЦАР)
Хайлайн (Шри Ланка)
Колон (Аргентина)
Сборная Аргентины (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda Сегодня, 00:14
WorstFriend писал(а):
Karwar писал(а):Удары с дальней дистанции и как эти удары учитываются в накоплении гола, особенно когда вратарь сравнительно сильный.
После таких ударов процент накопления гола часто уменьшается.

Меня вот периодически занимает спецуха Г и ее связь с голами головой...
И как наблюдения? Есть связь? :D
WorstFriend отметил этот пост как понравившийся.
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
Сообщений: 21503
Благодарностей: 895
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 908
Фейеноорд (Суринам)
Калдезе (Сан-Марино)
Варри Вулвз (Нигерия)
Мутуаль А-Нет (Уругвай)
Мэнхобен Лалахи (Гуам)
зам. в Стад Дюделанж (Люксембург)
Сборная Гуама (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr Сегодня, 01:12
Ridik писал(а):Уважаемые админы, а сколько будет во ВСОЛе продолжаться вот такой вот бред???
https://vfleague.cc/viewmatch.php? ... h_id=95031
Возьму на себя смелость пованговать: до тех пор, пока мета на игру в s11 и сопутствующие ей тактики типа "45-сз, УЗ, 45-вва" не умрут окончательно.
По матчу, думаю нет смысла что-то глобально комментировать... Разве что отмечу пару вещей, о которых ты, судя по всему, не знаешь:
  • Подающий угловик на защитнике уже сезона 4 как сосёт. В твоём матче это видно особенно сильно: там 100% штраф в ЗС на пробежку через всё поле + есть подозрение на штраф по типу выхода игрока на замену за эту пробежку. Даже замены угловика на этих позициях практически не помогают, лучше Уг4 на fr ставить.
  • Накопление (как "открытое" - гола, так и "скрытое" - опасных моментов) в начале матче для атакующих тактик усилено. Это тоже видно в твоём матче. И тоже работает уже сезонов 5 минимум.
3 последних твоих удара, конечно, очень обидные, но больше чем на ничью в этом матче ты рассчитывать вряд ли мог. -1 - вполне нормальная дисперсия, учитывая удачные действия оппа как по тактике, так и по заменам (выпуск свежих Уг4 в защиту и Шт4 в полузащиту на СЗ против твоего ВВА и грубой в концовке).
Аватара пользователя
Solmyr
Мастер
Сообщений: 1168
Благодарностей: 176
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:53
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 541
Фри Эджентс (ЮАР)
ПЕПО (Финляндия)
зам. в сборной ЮАР (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend Сегодня, 01:47
Solmyr писал(а):Подающий угловик на защитнике уже сезона 4 как сосёт. В твоём матче это видно особенно сильно: там 100% штраф в ЗС на пробежку через всё поле + есть подозрение на штраф по типу выхода игрока на замену за эту пробежку. Даже замены угловика на этих позициях практически не помогают, лучше Уг4 на fr ставить.

Уровень экспертизы интересный.
В другое время года на рынке не так шумно и людно, но рынок всегда остается рынком — здесь всегда торгашество и жадность.

Тот, кто связан с рынком, так поглощен им, что ему не понять человека, стоящего в стороне от этой жизни.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
Сообщений: 1195
Благодарностей: 87
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 624
Антверпен (Бельгия)
Депортиво (Кеведо, Эквадор)
Уэуэтеко (Гватемала)
Равин Бланш (Реюньон)
Муслим (Пакистан)
зам. в Кигези Хоумбойз (Уганда)
зам. в Крузан Рам Пантерс (Багамские о-ва)
зам. в Пелотас (Бразилия)
Сборная Бельгии (юн.)

Пред.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: All_In, EllectroNICK, Necros, Offworld, thesubj, Vanzel, WorstFriend, Луций и гости: 0