Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MysTeRiO 10 мар 2016, 00:10
MysTeRiO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 10 мар 2016, 04:52
MysTeRiO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=11484&match_id=183221
Очень часто со слабыми вратарями такие результаты бывают.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 10 мар 2016, 08:58
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=178317
прикольный бонус от коллизии

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Два мяча забито когда команда играла от защиты (на тему какими тактиками играть)
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 10 мар 2016, 09:40
kravasteel писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11484&match_id=178317
прикольный бонус от коллизии

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Два мяча забито когда команда играла от защиты (на тему какими тактиками играть)
Капитан вполне хороший для силы команды, коллизия и частичный дом.бонус вылились в такой прирост) коллизия имеет обыкновенный бонус, ничего сверхъестественного тут нет!) А про защиту всегда говорил.. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=30048 вот тут мой клуб вообще ни минуты в матче не провёл в атаке!
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 10 мар 2016, 11:22
kravasteel писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11484&match_id=178317
прикольный бонус от коллизии

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Два мяча забито когда команда играла от защиты (на тему какими тактиками играть)
А зачем, собственно, тут этот матч? Что то не так или что?
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 10 мар 2016, 11:41
ississ писал(а):
kravasteel писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11484&match_id=178317
прикольный бонус от коллизии

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Два мяча забито когда команда играла от защиты (на тему какими тактиками играть)
А зачем, собственно, тут этот матч? Что то не так или что?
А почему, когда хозяева во 2-м тайме пошли в атаку, то им не удалось забить ни одного мяча? Причем в это время гости не оборонялись, а атаковали.
На мой взгляд, тут что то не так.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 532
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 10 мар 2016, 12:18
Garlik писал(а):
ississ писал(а):
kravasteel писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11484&match_id=178317
прикольный бонус от коллизии

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Два мяча забито когда команда играла от защиты (на тему какими тактиками играть)
А зачем, собственно, тут этот матч? Что то не так или что?
А почему, когда хозяева во 2-м тайме пошли в атаку, то им не удалось забить ни одного мяча? Причем в это время гости не оборонялись, а атаковали.
На мой взгляд, тут что то не так.
Играя в защите, половили на контратаках атакующего соперника и устали. Очевидно же.
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 10 мар 2016, 13:08
про FR играющих все 90 минут в выше приведённых сносках оставлю это
"Я бы еще к сказанному добавил, что Fr который так или иначе сделал полоску силы, думаю так с 60-65 минуты просто выпал из игры. " (с) аверс

ну и ещё немного с общалки в личке
"Никто не говорит что генератор идеальный, и нелогичный результатов нет"
"В любом случаи до тех пор пока отчет матча не будет давать больше информации, разговоры про рандом не прекратятся. Это мы прекрасно понимаем. Вот спустя ..цать лет, мы вплотную подошли непосредственно к работе с генератором."
"На самом деле ожидаем увидеть детализацию матча, вот тогда можно будет объяснять любой исход матча, и делать выводу где на каком этапе может что работает нелогичным. Если детальный отчет сможем сделать для менеджеров, то это можно считать супер-обновой 2016 года"
(с) Аверс
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 10 мар 2016, 14:45
ississ писал(а):
kravasteel писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11484&match_id=178317
прикольный бонус от коллизии

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Два мяча забито когда команда играла от защиты (на тему какими тактиками играть)
А зачем, собственно, тут этот матч? Что то не так или что?
Для того, чтобы Ты, многоуважаемая Алена высказала свое мнение о прибавке силы в +1000 по отношению к силе команды перед стартовым свистком..
Такое разьяснение Вас устроит или Вы считаете, что вопросы должны быть строго из одной плоскости, видно интересующие лично Вас?
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 10 мар 2016, 15:05
Кину два интересных не моих матча

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=169642
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=161113

Конечно, все объяснимо
В-первом случае все в атаку, суть качели, во-втором супермонстр сделал игру.

Но все равно стоит посмотреть
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 530
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 10 мар 2016, 15:39
kravasteel писал(а):
ississ писал(а):
kravasteel писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11484&match_id=178317
прикольный бонус от коллизии

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Два мяча забито когда команда играла от защиты (на тему какими тактиками играть)
А зачем, собственно, тут этот матч? Что то не так или что?
Для того, чтобы Ты, многоуважаемая Алена высказала свое мнение о прибавке силы в +1000 по отношению к силе команды перед стартовым свистком..
Такое разьяснение Вас устроит или Вы считаете, что вопросы должны быть строго из одной плоскости, видно интересующие лично Вас?
В данной теме никто не хвастается своими прибавками в силе, а выкладывают по их мнению не логичные исходы матчей. Можно подумать 1000 это прям ультрамного с коллизией и играя дома.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Igen писал(а):Кину два интересных не моих матча

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=169642
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=161113

Конечно, все объяснимо
В-первом случае все в атаку, суть качели, во-втором супермонстр сделал игру.

Но все равно стоит посмотреть
Все еще считаю и буду считать что вратарь от лиги 34-15 должен пропускать 10 за матч, какая бы не была защита у соперника. Такие пропускают даже с центра поля, как на приставке Sega в футболе 98, когда вратарь сборной Катара пропускал любой удар, который докатывается до линии ворот.
P.s второй матч нелогичен почти полностью 8)
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 10 мар 2016, 15:51
Уважаемая Алена, по всей видимости Вы являетесь уникальным человеком (в народе экстрасенсом), который на основании печатных букв усмотрел хитрый замысел хвастовства! Это гениально! Предлагаю создать личный топик " Помощь Ясновидца" - где Вы в полной мере сможете продемонстрировать свои сверхспособности!!!
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 10 мар 2016, 15:58
Igen писал(а):Кину два интересных не моих матча

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=169642
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=161113

Конечно, все объяснимо
В-первом случае все в атаку, суть качели, во-втором супермонстр сделал игру.

Но все равно стоит посмотреть
Да все верно написали, в первом матче суперкипер 34-15. А вот второй матч интересен тем, что победный гол забил со стандарта прямо скажем монстр, если сравнивать с силой других игроков этого матча.
Ничего нелогичного в этих исходах нет. Было бы странно, если бы Тайрон не забил пенальти.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 10 мар 2016, 16:03
kravasteel писал(а):Уважаемая Алена, по всей видимости Вы являетесь уникальным человеком (в народе экстрасенсом), который на основании печатных букв усмотрел хитрый замысел хвастовства! Это гениально! Предлагаю создать личный топик " Помощь Ясновидца" - где Вы в полной мере сможете продемонстрировать свои сверхспособности!!!
Во-первых кроме хвастовства это делать больше не для чего. Во-вторых рядовой матч, который не заслуживает здесь быть, что как бы намекает нам на то, что вы его сюда скинули, чтобы все посмотрели на невероятную прибавку в 1000. В-третьих это уже вообще оффтоп. В-четвертых предлагаю вам создать отдельный топик, куда вы будете постить свои прибавки в силе. В-пятых экстрасенсов не существует {no}
Ваша цитата
Для того, чтобы Ты, многоуважаемая Алена высказала свое мнение о прибавке силы в +1000 по отношению к силе команды перед стартовым свистком..
отсюда само по себе напрашивается - хитрый замысел хвастовства.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
штрафной писал(а):
Igen писал(а):Кину два интересных не моих матча

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=169642
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=161113

Конечно, все объяснимо
В-первом случае все в атаку, суть качели, во-втором супермонстр сделал игру.

Но все равно стоит посмотреть
Да все верно написали, в первом матче суперкипер 34-15. А вот второй матч интересен тем, что победный гол забил со стандарта прямо скажем монстр, если сравнивать с силой других игроков этого матча.
Ничего нелогичного в этих исходах нет. Было бы странно, если бы Тайрон не забил пенальти.
Да пожалуйста, пусть монстра забивает. Весь впорос в том, почему хозявева больше не забили. У4 есть, нападение сольное, игроков нападения много, вратарь соперника слабый. Разве что только штраф по позициям при игре катей.
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 10 мар 2016, 16:13
Данную дисскусию с Вами (Аленой) считаю продожать не возможно, так как тведость и не поколибимость Вашей позиции нет возможности пошатнуть. Упорство и упрямость вещь хорошая, но не всегда! Посоветую вам побольше общаться с разноплановыми людьми, дабы они привнесли в ваше мышление многогранность и понимание того, что Ваша точка зрения ни есть, априори, единственно верна... Удачи Вам!!!
kravasteel
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге