Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mussol1n1 23 окт 2009, 15:58
Хедин писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3816&match_id=280840
вот такой вот матч
даже забуду о том, что победа в этом матче гарантировала бы мне выход в д3 напрямую
чёрт с ним, с результатом
но объясните мне, почему соперник, играя в супер-защите и уступая 250 баллов, нанёс практически в три (!!!) раза больше ударов, чем моя команда?
1174 +204, атакующая удары 5(1)
970, суперзащитная 13(9)
Ах-ха-ха, это полный абсцесс
Mussol1n1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 окт 2009, 17:22
evil_eye писал(а):Тему надо переименовать в "Мастер-Класс от Гены". Мы вот критикуем, а ведь учиться надо! Учиться, учиться, учиться! (с) :grin:

Можно говорить об этом с грустью, можно с иронией, можно с наездами и т.п.
Но ведь ты правду сказал! :beer:
Я лично на этой теме полтора года учусь... :roll:
Получается, конечно, далеко не все... :flue:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 23 окт 2009, 17:43
Век учись дураком помрешь. Из последнего матча можно извлечь урок что если хочешь выиграть в 1 а то и 2 мяча нужно быть слабее на 200 пуков при этом желательно иметь отрицательное взаимопонимание меньше владеть мячом и хорошо бы кто-нибудь получил красную карточку. А может достаточно иметь пятиэтажное название команды чтобы у гены заклинило крышу когда он будет задирать голову.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 587
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 окт 2009, 18:01
Михаил писал(а):Век учись дураком помрешь. Из последнего матча можно извлечь урок что если хочешь выиграть в 1 а то и 2 мяча нужно быть слабее на 200 пуков при этом желательно иметь отрицательное взаимопонимание меньше владеть мячом и хорошо бы кто-нибудь получил красную карточку. А может достаточно иметь пятиэтажное название команды чтобы у гены заклинило крышу когда он будет задирать голову.

Т.е., по-твоему, это недостаточный матч, ну если не для учебы, то до рассмотрения того, что клеточки
"15 90 без усолвия без действия"
имеют место иметь значение?
Вроде бы ты, как раз, этому уже вполне себе выучился... :beer:
И пока гораздо лучше меня... :roll:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 23 окт 2009, 18:07
imchik писал(а):
Михаил писал(а):Век учись дураком помрешь. Из последнего матча можно извлечь урок что если хочешь выиграть в 1 а то и 2 мяча нужно быть слабее на 200 пуков при этом желательно иметь отрицательное взаимопонимание меньше владеть мячом и хорошо бы кто-нибудь получил красную карточку. А может достаточно иметь пятиэтажное название команды чтобы у гены заклинило крышу когда он будет задирать голову.

Т.е., по-твоему, это недостаточный матч, ну если не для учебы, то до рассмотрения того, что клеточки
"15 90 без усолвия без действия"
имеют место иметь значение?
Вроде бы ты, как раз, этому уже вполне себе выучился... :beer:
И пока гораздо лучше меня... :roll:
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=285610
нате вам про клеточки, толку с них как с козла молока.
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 719
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 23 окт 2009, 18:12
а причем клеточки в данном конкретном матче?

нет универсального рецепта, да и не должно быть...
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 окт 2009, 18:28
kolyan4ever писал(а):http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=3816&match_id=285610
нате вам про клеточки, толку с них как с козла молока.
Согласен, в этом матче да...
Очень не хочется вдаваться в подробности, но я и не говорил, что клеточки кому-то что-то гарантируют...
Использование клеточек гарантирует только лишь "немного большую" вероятность приемлемого результата...

А что касается данного конкретного матча...
ИМХО, клеточки были использованы для победы над "слабой командой" по "игравшему составу"...
А, честно сказать, по сути - в таком раскладе - ты чуть сильнее, и стиль, и дергание - в этом сезоне сам, как лох... :oops:
Но решение-то пока не мной найденное, но оптимальное есть... :roll:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 23 окт 2009, 19:29
Т.е., по-твоему, это недостаточный матч, ну если не для учебы, то до рассмотрения того, что клеточки
"15 90 без усолвия без действия"
имеют место иметь значение?
Вроде бы ты, как раз, этому уже вполне себе выучился... :beer:
И пока гораздо лучше меня... :roll:

Посмотрел матчи Цска в лиге чемпионов. Дос не пользуется клеточками !
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 23 окт 2009, 20:28
evil_eye писал(а):Насчёт нелогичности реала, приведу небольшой обзор вчерашнего матча:

Ну что, поздравляю всех!
Рубину, конечно, повезло в этом матче, однако.. я думаю, следует внимательно рассмотреть этот матч, чтобы понять причины этого везения.
Итак, первой и главной причиной поражения Барселоны (я думаю, стоит поставить вопрос прежде всего так) я назову явный недонастрой игроков. Можно сколько угодно рассуждать, что там мол профессионалы играют (как мы любим сравнивать наших "непрофессионалов" с их "профессионалами") и всегда максимально выкладываются, однако, как показал этот матч, и великим не чужды слабости. В чём же это выразилось? Я думаю, вы заметили, что по ходу матча очень часто игрокам Барселоны не хватало буквально чуть-чуть - то защитники Рубина буквально в последний момент успевали выбить мяч или заблокировать пас, то сами испанцы были недостаточно точны в ударах (кстати, замечу, что, несмотря на огромное количество ударов, нанесённых игроками Барселоны по воротам казанцев, Рыжикова главным героем матча назвать, пожалуй, язык не поворачивается, прежде всего потому, что все эти удары были вполне берущимися - подвигов совершать в рамке не требовалось). К чему я об этом? Когда команде не хватает чуть-чуть, у неё есть два выбора:
1) Чуть-чуть добавить самим, чтобы хватило.
2) Подождать, пока противник, действующий на пределе, всё-таки ослабнет и перестанет успевать.
И Барселона в этом матче выбрала именно второй вариант. Причина проста - уверенность, что Рубин не сможет так действовать весь матч и, рано или поздно, развалится (например, как в Киеве), ну и сами испанцы, разумеется, ещё не на пике формы. Однако, казанцы так и не развалились, смогли выдержать свой уровень в течение всего матча, а когда Барселона поняла, что надо добавлять самой.. было уже поздновато.
Есть ещё и вторая причина, но о ней я скажу попозже. А пока, думаю, есть смысл приглядеться к самому матчу.
Итак, давайте вспомним, с чего началась игра. С гола Рязанцева? А вот и нет.
Игра началась с прекрасного голевого момента Барселоны, на первой-же минуте едва не забившей (ну или едва не заработавшей пенальти). Этот момент важен был на самом деле - он сразу "подтвердил" для игроков Барселоны, что Рубинская оборона проходима и, грубо говоря, в следующей, или ближайшей атаке вполне можно будет казанцев "закидать шапками". Видимо, об этом и думали игроки Барсы, когда дали Рязанцеву спокойно жахнуть по воротам, да и Вальдес отвлёкся и запоздал (собственно, подтвердив, что он лишь средний вратарь). Самоле интересное, что гол по сути не повлиял на действия испанцев - их уверенность в собственных силах не поколебалась, да и атаки в начале матча у них проходли очень хорошо. Казалось, вот-вот и оборона Рубина чуть-чуть запоздает и Барса забьёт.. Однако, шло время, испанцы играли в своё удовольствие, но этого чуть-чуть всё никак не хватало.
Первый признак проблемы я почувствовал ближе к концу первого тайма, когда испанцы неожиданно начали постоянно аппелировать к арбитру, причём, без особого на то повода (честно). Я хоть и пребывал в уверенности тогда, что Барса всё-таки рано или поздно дожмёт (в это я верил, или убеждал себя минуты до 80-ой), но подумал, что если так и дальше пойдёт, то добром для хозяев это не кончится. Тем временем, первый тайм так и закончился - Рубин всей командой сидел на своей половине, Барса комбинировала и не хватало чуть-чуть. Но не хватало.
Однако, в начале второго тайма грянул гром - Барса быстро забила. Тут, думаю, следует вспомнить о второй причине поражения испанцев. Как мне представляется, высококлассная команда должна уметь перестраиваться по ходу матча (или тренер должен уметь менять игру?). Когда не получается взять своё обычными способами. Вспомним, как атаковала Барса - либо перепасовка с постоянной сменой мест игроками и разрезающими пасами в штрафную, либо, порой, просто проходами по флангу и навесами. ни для кого не сюрприз, что Барса будет атаковать именно так, однако никто ничего противопоставить обычно этому не может. Почти никто.. вспоминая прошлогодний полуфинал ЛЧ с Челси, Хиддинку удалось "прихватить" атаку Барсы и та не смогла ничего сделать. Не смогла перестроиться. Бердыев не придумал ничего нового - он действовал так-же.. как и Барса. Вспомним гол Ибрагимовича - он ведь был забит совсем не в обычной Барселонской манере - был вертикальный заброс, "швед" оторвался на мгновение от Шаронова и вынимайте. Я тогда подумал - вот, сейчас Барса покажет свой класс - Рубин прекрасно приспособился к игре хозяев, но они сейчас перестроятся и разорвут оборону казанцев. Но.. Почему-то, несмотря на моментальную удачу, Барса не продолжила в том-же духе. Наоборот, вернулась к тем атакам, которые так удачно накрывал Рубин весь первый тайм. Всё так-же ожидая, когда казанцы перестанут чуть-чуть успевать. Почему? Да, конечно, такие забросы на "столба" - примитивны, да и всегда риск потерять мяч, а испанцы мяч любят и им очень дорожат.. однако, Барса не перешла на тактику, которая наверняка принесла бы им успех. Романтизм их сгубил, или самоуверенность - решайте сами. Барсе оказалось проще биться головой об стеклянную стену, смотря на разбегающиеся по ней трещины и ожидая, что оно вот-вот разобьётся, чем попробовать её обойти (на поверку, не такую уж широкую). И Гвардьола не помог ничем.. Что он делал для своей команды? Истерично гнал с бровки команду вперёд, периодически аж выбегая на поле. Так Барса итак вперёд летела со всех сил. Так рьяно, что даже пропустила ещё один гол. И снова утыкалась в ту-же стеклянную стенку, как муха. И билась и билась. Могла пробиться. Конечно могла, но не хватило ей чуть-чуть..
Что до Рубина, то можно лишь поздравить команду с удачей, с выдержкой и самоотдачей, которой хватило на весь матч. Можно похвалить всех игроков (особенно отмечу гениально сыгравшего Нобоа). Можно даже порадоваться за травмы игроков (да-да), которые привели к вынужденным заменам (а если бы не они, не факт, что Бердыев бы вспомнил о необходимости замен) - а ведь поляк вошёл в игру здорово, полностью заменил Семака на весь свой отрезок. Касаев, правда, не совсем, похоже, понял, зачем вышел - ему не пытаться созидать надо было всё-таки, а движением напрягать защитников (тупо бегать перед ними), мешать, отвлекать, не давать Барсе идти вперёд всеми силами, без оглядки. Ну да ладно, всё хорошо, что хорошо кончается. Однако.. Барса матч проиграла чуть-чуть больше, чем Рубин его выиграл. Проиграла сама себе, потому что на своих ошибках не учится. Правда, (почитал интервью) хотя бы Гвардьола со-товарищи на судейство не жалуется, уже прогресс..
Ну а окончательный вывод об этом, я думаю, можно будет сделать после матча в Казани, где Барса выигрывать теперь просто обязана.

Логика есть всегда.
Однако, повторю в 20-ый раз, излишне приближать игровую модель к прообразу не надо. Почему? Да просто потому, что мы тут играем для удовольствия, а не для обучения тренерскому искусству, тем более, что ВСОЛ всё равно не заменит Высшую Школу Тренеров, как не заменит Need For Speed автошколу. Упрощения всегда шли играм только на пользу (это я напоминаю тем, кто играл в своё время в настольные стратегии, или, к примеру, тем, кто застал игры, которые весили 100 метров.. остальные всё равно не поймут).
из уважения к автору поста не стал выкидывать слов из песни, но вывод сделаю:
раньше матчем ЦСКА-Томь тыкали, теперь на все нелогичные матчи будут говорить - смотрите, Рубин же Барселону взодрал, так что в топку все нелогичные матчи!
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 719
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 23 окт 2009, 21:44
Простое любопытство: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289820
Что не так? Вроде и дёргали, и замену сделали... :? :)
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yukon 23 окт 2009, 21:52
У меня в Португалии матч выдался :beeee: , а с учетом того, что рядом Прадо с меньшим разрывом в силе побеждает - то вдвойне :beeee:
Yukon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 23 окт 2009, 21:54
Yukon писал(а):Хотелось бы надеятся, что администрация не будет вестись на провокации и менять что-то из-за того, что есть незначительная кучка недовольных, что они всех не рвут без вариантов.
;) ;) ;)
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yukon 23 окт 2009, 21:57
alkash163 писал(а):
Yukon писал(а):Хотелось бы надеятся, что администрация не будет вестись на провокации и менять что-то из-за того, что есть незначительная кучка недовольных, что они всех не рвут без вариантов.
;) ;) ;)

Я помню, и не прошу чтобы что-то меняли.
Просто вроде ж в этой теме все традиционно ноют? ;)
Yukon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 23 окт 2009, 22:07
PRAS писал(а):Простое любопытство: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289820
Что не так? Вроде и дёргали, и замену сделали... :? :)
это называется "если ... стоять не может - даже Путин не поможет"
обидно когда завидная регулярность такого заставляет лишний сезон сидеть в низшем диве.
народные поговорки говорят по разному:
1-й вариант: "везёт тому кто сам везёт"
2-й вариант: "везёт дуракам"
так что тут два варианта - либо развиваться так что с уверенностью сносить всех к чертям, либо расчитывать что прокатит под дурачка и выезжать на гене.
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 719
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 окт 2009, 01:26
PRAS писал(а):Простое любопытство: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289820
Что не так? Вроде и дёргали, и замену сделали... :? :)
Так хочется в ответ десятка три-четыре своих выложить...
Может кто-то даст однозначный ответ - как жить дальше? :roll:
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге