Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 12 мар 2010, 09:33
Это с каких пор От и Оп не отражаются в полосках силы?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 12 мар 2010, 09:52
A/|EWEHbKA писал(а):Это с каких пор От и Оп не отражаются в полосках силы?
Здрасьте. Моментые спецухи. Для этого есть правила и тема Вопросы новичков.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 12 мар 2010, 10:04
A/|EWEHbKA писал(а):Это с каких пор От и Оп не отражаются в полосках силы?
А как их отражать, если они работают пол-матча?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 12 мар 2010, 10:28
Ошибка вышла :(
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WinnerW 12 мар 2010, 22:49
Господа а как вам вот такой исход
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=385613
и все бы ничего, но вот первый матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=385612
А это Кубок КОНМЕБОЛ, 1/2 финала. Може кто то подскажет где здесь логика
WinnerW
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PalPalych 13 мар 2010, 02:36
Нигде...
PalPalych
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 15 мар 2010, 14:35
Интересный матч в копилку добавлю. Чтоб посмеяться было над чем:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=397102

Собственно смотрим соотношение ударов по воротам :
Джонатан Нива НC=70 РС=66 ( Отбил 4 удара )
Раязи Крихъели НC=80 РС=62 ( Отбил 2 удара, пропустил 1 мяч )

Лучшего игрока ясное дело получает вратарь Раязи Крихъели, надо же поощрять тех, кто пропускает один гол.....Он же так старался :)
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PalPalych 15 мар 2010, 17:32
trofim24 писал(а):Интересный матч в копилку добавлю. Чтоб посмеяться было над чем:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=397102

Собственно смотрим соотношение ударов по воротам :
Джонатан Нива НC=70 РС=66 ( Отбил 4 удара )
Раязи Крихъели НC=80 РС=62 ( Отбил 2 удара, пропустил 1 мяч )

Лучшего игрока ясное дело получает вратарь Раязи Крихъели, надо же поощрять тех, кто пропускает один гол.....Он же так старался :)
Да эт фигня. Может он мертвые мячи тащил, а твоему били только с середины поля :grin:
К тому же твоей кипер молодой, а тот старый...
PalPalych
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 15 мар 2010, 18:11
А может наоборот ?
А как тебе такой пример : вратарь-то 2 мертвых взял, но его команда продула самый важный матч в истории, допустим финал ЛЧ, а его соперник взял 4 легеньких, но все таки удара по его воротам.
И вот награждение команд, и что мы видим - лучшего игрока финала отдают вратарю проигравшей команды. Покажешь пример из реального футбола - поверю.....
Люблю я защитничков гены, так рассмешить могут :)
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 15 мар 2010, 18:33
Господа а как вам вот такой исход
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=385613
и все бы ничего, но вот первый матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=385612
А это Кубок КОНМЕБОЛ, 1/2 финала. Може кто то подскажет где здесь логика
Ну и не только этот матч:
В этом сезоне практически не играл нормой. Прежде всего потому, что ещё с начала КМ заметил, как часто нормальщики "попадали", особенно играя против спартаковского. В этой теме таких матчей навалом.
Я, собственно, не к тому, чтобы искать логику в тех или иных матчах, а к тому, что к концу сезона уж можно было как-то заметить.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 15 мар 2010, 19:15
evil_eye писал(а):
Господа а как вам вот такой исход
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=385613
и все бы ничего, но вот первый матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=385612
А это Кубок КОНМЕБОЛ, 1/2 финала. Може кто то подскажет где здесь логика
Ну и не только этот матч:
В этом сезоне практически не играл нормой. Прежде всего потому, что ещё с начала КМ заметил, как часто нормальщики "попадали", особенно играя против спартаковского. В этой теме таких матчей навалом.
Я, собственно, не к тому, чтобы искать логику в тех или иных матчах, а к тому, что к концу сезона уж можно было как-то заметить.
Наблюдения наблюдениями. Вот если бы кто привел статистику противостояния разных стилей в равных матчах?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dim2 15 мар 2010, 19:27
В этом сезоне практически не играл нормой. Прежде всего потому, что ещё с начала КМ заметил, как часто нормальщики "попадали", особенно играя против спартаковского. В этой теме таких матчей навалом.
Я, собственно, не к тому, чтобы искать логику в тех или иных матчах, а к тому, что к концу сезона уж можно было как-то заметить.

Смешно =). Хорош философизировать и теоретизировать математическую игру.
Dim2
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 15 мар 2010, 23:44
Ребят, а не подскажите, почему у соперника прирост побольше, чем у меня? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=414572 Вроде, Л-ок у меня на порядок побольше, сыгранность и взаимопонимание тоже, плюс защиту я выиграл... А погода под мой стиль была... Неужели только из-за капитана? :?
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 16 мар 2010, 00:11
Sertse писал(а):Ребят, а не подскажите, почему у соперника прирост побольше, чем у меня? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=414572 Вроде, Л-ок у меня на порядок побольше, сыгранность и взаимопонимание тоже, плюс защиту я выиграл... А погода под мой стиль была... Неужели только из-за капитана? :?

Угу. Плюс Пк с Км поболе у него чем у тебя Г. А погода скорее под него чем под тебя. Да и поболе прибавка на мизер.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jeka18 16 мар 2010, 00:16
Согласен- ему прибавили солнечные спецухи- он то стилем играл. Тут не в погоде дело.
jeka18
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге