Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SS 18 май 2010, 14:30
fogel писал(а):http://vfleague.cc/viewmatch.php?day=4388&match_id=181045

Объясните кто-нибудь: почему сняли балл автору гола?

Потому что правила надо ЧИТАТЬ!
В этом пункте есть ответ на ваш вопрос: http://vfleague.cc/rules.php?page=101
SS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 18 май 2010, 14:35
Jedi AL писал(а):где условие перехода при пройгрыше на нормальную тактику?
Вот оно:
С До Условие Действие
15 90 без условия нормальная тактика
Без условия = все что угодно: проигрыш или ничья или выигрыш
Как только ты стал проигрывать перестали действовать условия ничьи и выигрыша. Остались условия проигрыша. Нельзя так писать установки. Как можно писать одновременно:
без условия = нормальная тактика
ничья = атакующая тактика
Удивляюсь как у тебя иногда хоть что-то выполнялось.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jedi AL 18 май 2010, 14:43
Михаил писал(а):
Jedi AL писал(а):где условие перехода при пройгрыше на нормальную тактику?
Вот оно:
С До Условие Действие
15 90 без условия нормальная тактика
Без условия = все что угодно: проигрыш или ничья или выигрыш
Как только ты стал проигрывать перестали действовать условия ничьи и выигрыша. Остались условия проигрыша. Нельзя так писать установки. Как можно писать одновременно:
без условия = нормальная тактика
ничья = атакующая тактика
Удивляюсь как у тебя иногда хоть что-то выполнялось.
Один раз условие сработало, на 15 минуте был переход на нормальную тактику. Второй раз сработало?
Jedi AL
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dim2 18 май 2010, 15:01
Если ставить
15-90 не выигрываем - все в атаку
15-90 выигрываем - суперзащитная

и скажем конечный счёт 3-2 в твою пользу (ты забил, соперник сравнял, опять ты забил, соперник сравнял, опять ты забил), то условия сработают по 3 раза (если не будет скажем так:
15-90 не выигрываем - все в атаку
15-90 выигрываем - суперзащитная
35-90 без условий - атакующая)
Dim2
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jedi AL 18 май 2010, 15:04
Спасибо за разъяснения!
Jedi AL
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 18 май 2010, 15:15
Вообще, конечно, так издеваться над Гениным мозгом, как это сделал ты, когда писал установки на игру, не стоит. Потому он, наверное, и отомстил тебе..)))
Вообще, интересно оно как-то работало в данном матче:
С До Условие Действие
А) 15 90 без условия нормальная тактика
Б) 25 90 ничья атакующая тактика
В) 35 90 не выигрываем все в атаку
Г) 59 90 выигрываем нормальная тактика
Д) 70 90 не выигрываем все в атаку
Итак, смотрим:
0) До начала матча 5 минут:
Счёт 0-0, начальная тактика - атакующая.
1) 15 минута (17 по факту): выполняется условие А)
Счёт 0-0, тактика нормальная
2) 25 минута (26): выполняется условие Б) потому что ничья
Счёт 0-0, тактика атакующая
3) 33 минута: противник забивает гол, команда начинает проигрывать (не играть в ничью): выполняется снова условие А)
Счёт 1-0, тактика нормальная
4) 35 минута (36): выполняется условие В) потому что команда не выигрывает
Счёт 1-0 тактика все-в-атаку
5) 39 минута: команда забивает гол, но продолжает не выигрывать и играть все-в-атаку
Счёт 1-1, тактика все-в-атаку
6) 59 минута: команда по-прежнему не выигрывает и условие Г) не выполняется
Счёт 1-1, тактика все-в-атаку
7) 70 минута: команда по-прежнему не выигрывает и условие Д) не выполняется* потому как оно совпало с уже выполнившимся В)
Счёт 1-1, тактика все-в-атаку
8) 90 минута, матч окончен.
Счёт 1-1.

Вроде всё правильно, однако не совсем понятен момент с условием А), которое сработало дважды по ходу матча. Получается, что условия после однократного срабатывания не отменяются и срабатывают снова при изменении счёта, если то входит в рамки этого условия и (!) если оно не отменено последующим условием (потому что иначе бы на 39 минуте снова бы сработало условие Б)). При этом приоритет имеет более позднее условие (поэтому на 39 минуте не сработало условие А) в третий раз - продолжило выполняться В)).

*Примечание: условие Д) на самом деле выполнилось, но, поскольку оно не изменило тактики, то оно не отразилось в отчёте. Изначально, когда эти смены только появились, подобные вещи, когда команда уже играла все-в-атаку и переходила во все-в-атаку отражались в отчёте, но потом Акар это убрал (просто сделал чтобы не отражалось в отчёте, я подозреваю)
Последний раз редактировалось evil_eye 18 май 2010, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jedi AL 18 май 2010, 15:21
evil_eye писал(а):Вообще, конечно, так издеваться над Гениным мозгом, как это сделал ты, когда писал установки на игру, не стоит. Потому он, наверное, и отомстил тебе.. :grin:
А над нами Он не издевается?! Ещё как! Поэтому имею право! :grin:
Jedi AL
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dim2 18 май 2010, 15:27
evil_eye писал(а):Вроде всё правильно, однако не совсем понятен момент с условием А), которое сработало дважды по ходу матча. Получается, что условия после однократного срабатывания не отменяются и срабатывают снова при изменении счёта, если то входит в рамки этого условия и (!) если оно не отменено последующим условием (потому что иначе бы на 39 минуте снова бы сработало условие Б)). При этом приоритет имеет более позднее условие (поэтому на 39 минуте не сработало условие А) в третий раз - продолжило выполняться В)).

Конечно всё правильно! Я не понимаю вообще откуда такой ажиотаж от таких простых вещей. Скажу вам больше:

счёт 0-0, на 35-й команда 1 забивает и счёт становится 1-0

при условиях
1) 15-90 без условий все в атаку
...
5) 15-90 выигрываем - суперзащитная
команда уйдёт в суперзащиту после гола

а при условиях
1) 15-90 выигрываем - суперзащитная
...
5) 15-90 без условий все в атаку
команда будет весь матч играть все в атаку

П.С. может открою ещё один секрет, но если у вас стоит 3 замены и они все стоят в одно время (например 3 ветерана на 75-й минуте), то эти замены делаются в обратном порядке - можете проверить на прошлых матчах.
Dim2
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jedi AL 18 май 2010, 15:35
Думаю не ошибусь если скажу что многие менеджеры Всола незнают некоторых простых вещей.
Дайте ссылку на правила как работают условия-действия.
Jedi AL
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 18 май 2010, 15:38
Jedi AL писал(а):Думаю не ошибусь если скажу что многие менеджеры Всола незнают некоторых простых вещей.
Дайте ссылку на правила как работают условия-действия.
В правилах не написано как будет работать генератор если ему скомандовать:
без условия = суперзащитная и ничья = все в атаку. Подразумевается что разумный человек не будет задавать двусмысленных команд.
Последний раз редактировалось миха 18 май 2010, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dim2 18 май 2010, 15:44
Михаил +1

Jedi AL писал(а):Думаю не ошибусь если скажу что многие менеджеры Всола незнают некоторых простых вещей.
Дайте ссылку на правила как работают условия-действия.

Просьба дать правила на подобные вещи, это точно так же, как просить дать ссылку на механизм генерации или же на список фолов, за которые во всоле дают карточки. Ну или более приближённые примеры - в правилах никто не пишет как высчитывать взаимопонимание или как просчитывать оптимальности... но ведь это лишь вопрос опыта и практики!

Если Вы не задумываетесь как работает тот или иной процес, то сначала надо уточнить (пронаблюдать самостоятельно или спросить у опытных менеджеров), а потом заявлять о проблеме и ошибке генератора.
Dim2
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 18 май 2010, 15:46
Читаем вопрос 19 и стараемся не задавать двусмысленных условий viewtopic.php?f=248&t=112918
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 18 май 2010, 15:48
Михаил сегодня играет роль "плохого полицейского". Я примеряю "хорошего":
На мой взгляд, если всё-всё расписать в правилах, то
Во-первых, правила будет тяжело читать.
Во-вторых, играть станет менее интересно. ;)
Ведь есть же пословица: Век живи - век учись. И ВСОЛ ей вполне отвечает. Всегда есть какие-то интересные тонкости, которые можно выяснить самому и это же интересно и даже даёт преимущество тем менеджерам, которые могут найти это быстрее и быстрее найти способ поставить их себе на службу.
Ведь путешествовать всегда интереснее, чем копаться в библиотеке. На мой взгляд, во ВСОЛе соотношение пропорций между путешествием и библиотекой весьма удачное. :cool:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 18 май 2010, 16:02
Во ВСОЛе примерно так и сделано. Есть основополагающие поверхностные правила, которые легко читать тем кто любит путешествия и не любит библиотеки. А в дополнение к правилам есть всякие FAQи и вопросы новичков, это для тех кто не отправится в путешествие, предварительно не получив представление куда он попадет.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 18 май 2010, 16:05
Не ходите, дети, в Африку гулять. :grin:
evil_eye
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге