Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nikolay 18 май 2010, 16:19
До сегодняшнего дня не сильно обращал внимание на заскоки Гены, но вот он и до меня добрался: АЖСМ (Муцамуду)-Чиразьенн Клуб (Домони) 1:0 И ладно бы рядовой матч, так нет же, матч принципиальных соперников и команд, находящихся на 1-м и 3-м местах в таблице. В итоге, благодаря поражению, я слетел с первого места, а два моих молодых игрока потеряли баллы. Знал бы что так будет, выставил бы состав послабее и суперзащитную врубил, ничья полюбому была бы, а то может и победа.
Фух... Высказался...
Nikolay
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 18 май 2010, 16:47
Вот пару страниц назад были размышления о тактике 3-5-2. Она, я считаю, имеет право на существование (даже чисто ради Опт1). А вот 3-4-3 - это очень опасно.
Во-первых, в вышеприведенном матче оба играют 3-4-3. Но если у более слабого (и выигравшего) был хотя бы отличный вратарь (поймавший кураж), то у Чиразьенна практически вся оборона - экспериментальная. Вообще, всегда если игроков пять отправить в атаку (LW-LF-CF-RF-RW), то есть немалый риск попасться на контратаке.

Я вчера тоже сыграл матч 3-4-3. http://vfleague.cc/viewmatch.php?day=4388&match_id=185288
Сначала конечно все валил на гену (ну так ведь проще всего), а потом все же осознал свои просчеты... После удаления защитника и вовсе проиграть мог.
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 432
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nikolay 18 май 2010, 17:06
Очень люблю тактику 3-4-3 и она меня практически никогда не подводила. Однако после вышеуказанного матча стоит призадуматься... :???:
Nikolay
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 май 2010, 17:11
Николай II писал(а):До сегодняшнего дня не сильно обращал внимание на заскоки Гены, но вот он и до меня добрался
Рано или поздно такое происходит с каждым... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nikolay 18 май 2010, 18:25
imchik писал(а):
Николай II писал(а):До сегодняшнего дня не сильно обращал внимание на заскоки Гены, но вот он и до меня добрался
Рано или поздно такое происходит с каждым... :-)
Ну да, переживем как-нибудь. Вот только настроение на весь день испорчено :( Видимо, не надо все так близко к сердцу принимать.
Nikolay
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 18 май 2010, 19:38
Yaroshik писал(а):Но если у более слабого (и выигравшего) был хотя бы отличный вратарь (поймавший кураж)...
Похоже, это и было главным, за счет чего те выиграли. Ударов было предостаточно для победы, но вратарь с большой силой еще и играл прилично к своему уровню.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 18 май 2010, 19:44
Миха-халыч писал(а):
Yaroshik писал(а):Но если у более слабого (и выигравшего) был хотя бы отличный вратарь (поймавший кураж)...
Похоже, это и было главным, за счет чего те выиграли. Ударов было предостаточно для победы, но вратарь с большой силой еще и играл прилично к своему уровню.

Интересно как вы себе это представляете, учитывая что во ВСОЛЕ играют цифры и никаких "поймавший кураж" здесь нету в принципе? :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 май 2010, 20:08
Peter10 писал(а):Интересно как вы себе это представляете, учитывая что во ВСОЛЕ играют цифры и никаких "поймавший кураж" здесь нету в принципе? :D
Ну все же просто... :-)
"Поймавший кураж" - это реализовавший не слишком большую вероятность. :-)
К примеру, как "два-семь разномастные" против пары тузов... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 18 май 2010, 20:20
А вероятность реализовывать вероятность тоже вероятна? :grin: Тогда это просто отличный стратегический менеджер с минимальным влиянием рендома и совсем не похожий на рулетку :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 18 май 2010, 20:23
Peter10 писал(а):
Миха-халыч писал(а):
Yaroshik писал(а):Но если у более слабого (и выигравшего) был хотя бы отличный вратарь (поймавший кураж)...
Похоже, это и было главным, за счет чего те выиграли. Ударов было предостаточно для победы, но вратарь с большой силой еще и играл прилично к своему уровню.

Интересно как вы себе это представляете, учитывая что во ВСОЛЕ играют цифры и никаких "поймавший кураж" здесь нету в принципе? :D
Вместо того, чтобы угарать, лучше бы на оценки посмотрел :grin: . Для меня лично есть разница - 4,5 или 6,5. Как и есть разница, когда игрок с силой 50 и 150 получает оценку 6,0.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 май 2010, 20:24
Peter10 писал(а):А вероятность реализовывать вероятность тоже вероятна? :grin: Тогда это просто отличный стратегический менеджер с минимальным влиянием рендома и совсем не похожий на рулетку :D
Ага, в покере некоторые рассказывают, что им фатально не везет... :grin:
А другие некоторые первым некоторым верят... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 18 май 2010, 20:42
Миха-халыч писал(а):Вместо того, чтобы угарать, лучше бы на оценки посмотрел :grin: . Для меня лично есть разница - 4,5 или 6,5. Как и есть разница, когда игрок с силой 50 и 150 получает оценку 6,0.

А когда молодой игрок забивший три гола становится худшим игроком команды и получает заслуженный минус, а веник ветеран плюс, как я понимаю тоже не вызывают твоего удивления, ведь все оценки во ВСОЛЕ распределяются вполне заслуженно и не зависят от рэндома, а токмо от полезности игрока на поле? :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 18 май 2010, 21:22
Меня твои эмоции и выводы обо мне мало интересует. Если хочешь общаться как нормальный человек - всегда готов. А пока разговор окончен!
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 18 май 2010, 21:25
А где ты видел в моих сообщениях оценка тебя как личность?Я лишь затронул проблему твоего виденья происходящего во ВСОЛЕ которое по моему мнению ошибочно, но раз ты этого не понял то я тоже вижу что разговаривать с тобой не о чем, так что разговор окончен! 8)
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Spaceman 20 май 2010, 11:38
А не кто не пробовал почитать теорию катастроф? Где в хаотичной системе есть своя мера упорядоченности. Так вот тут забитый гол и есть выраженная "катастрофа". Это те самые "качели", о котрых говорилось давно выше Dos- ом. Ну в общем, я предположил, писать мне не зачем....редко появляюсь.
Аватара пользователя
Spaceman
Профи
 
Сообщений: 856
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 30 июл 2006, 09:51
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 582
 
Аль-Джалаа (Аден, Йемен)
Монс (Монс, Бельгия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге