Страница 363 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 окт 2010, 09:44
Ух-ты
agsh писал(а):Непонятно, чего так переполошились. Проблема встала в 11-м сезоне. Босс ответил: "Мне такие матчи нравятся". Потом было полтыщи страниц фантастических отмазок от специалистов разного ранга. Тот же Dus про адреналин рассуждал.

Теперь вдруг небо упало. Выходные билеты нарасхват.


Потому что если проиграл какой нибудь клуб Джибути http://vfleague.cc/viewmatch.p ... _id=287562 то это нормально и виноват тренер, а другой с 20+ трофеями может его "научить" играть, аргументируя это своим опытом, но если "гений" сам проиграл при +600, то нужно что-то менять!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 окт 2010, 13:58
Garlik
Тут много говорят о рандоме, но рандом должен быть в разумных пределах. И эти пределы должны быть в цифрах. Допустим если сила составов команд на поле отличается на 5%, то победа может быть любой из команд, но если выходит за эту величину, то должна быть победа более сильной команды, а рандом может касаться только с каким счетом будет победа или сколько голов забьют в первом тайме, а сколько во втором. Могут эти рамки плавать в зависимости от тактик команд, есть ли в матче коллизия, играются ли супер или отдых, были ли удаления и тд. Но это уже детали. Важно что бы у рандома были рамки, а тут их похоже нет, во всяком случае их не видно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 окт 2010, 21:56
Алексей8891

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 окт 2010, 22:10
__УхО__
Garlik писал(а):Тут много говорят о рандоме, но рандом должен быть в разумных пределах. И эти пределы должны быть в цифрах. Допустим если сила составов команд на поле отличается на 5%, то победа может быть любой из команд, но если выходит за эту величину, то должна быть победа более сильной команды, а рандом может касаться только с каким счетом будет победа или сколько голов забьют в первом тайме, а сколько во втором. Могут эти рамки плавать в зависимости от тактик команд, есть ли в матче коллизия, играются ли супер или отдых, были ли удаления и тд. Но это уже детали. Важно что бы у рандома были рамки, а тут их похоже нет, во всяком случае их не видно.
Такая ситуация невозможна в силу наличия в игре моментных спецух.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 окт 2010, 23:06
Sonny Joon
Алексей8891 писал(а):http://vfleague.cc/viewmatch.php?day=4900&match_id=381983
Для коллекции.
Я конечно всё понимаю - поражение обидное, но ту всё закономерное. Твоё преимущество в силе над соперником составило всего 2 %, а учитывая что вы оба играли во "Все атаку" ему просто повезло больше.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 окт 2010, 23:15
A/|EWEHbKA
Shamann писал(а):
Алексей8891 писал(а):http://vfleague.cc/viewmatch.php?day=4900&match_id=381983
Для коллекции.
Я конечно всё понимаю - поражение обидное, но ту всё закономерное. Твоё преимущество в силе над соперником составило всего 2 %, а учитывая что вы оба играли во "Все атаку" ему просто повезло больше.
2% - это по Опт3, будьте внимательны ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 01:49
SiRozhka
http://vfleague.cc/viewmatch.p ... _id=382546
для коллекции... самый больной и обидный проигрыш... это уже третий подобный результат в этом сезоне

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 20:03
Алексей8891
Shamann писал(а):
Алексей8891 писал(а):http://vfleague.cc/viewmatch.php?day=4900&match_id=381983
Для коллекции.
Я конечно всё понимаю - поражение обидное, но ту всё закономерное. Твоё преимущество в силе над соперником составило всего 2 %, а учитывая что вы оба играли во "Все атаку" ему просто повезло больше.
Считать с начало научись. Не 2%, а 15 % на протяжении всего 2 тайма.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 23:13
fang
Алексей8891 писал(а):
Shamann писал(а):
Алексей8891 писал(а):http://vfleague.cc/viewmatch.p ... _id=381983
Для коллекции.
Я конечно всё понимаю - поражение обидное, но ту всё закономерное. Твоё преимущество в силе над соперником составило всего 2 %, а учитывая что вы оба играли во "Все атаку" ему просто повезло больше.
Считать с начало научись. Не 2%, а 15 % на протяжении всего 2 тайма.

Я думаю, не стоит упрекать человека. К тому же 15% там тоже нет. Если считать по принципу опт3, то разница в 196 - это всего лишь разница в 196/(1499+1303)=0.07, т.е. 7%.
Почти весь Ваш перевес сидит во вратаре и трех защитниках. А он два гола забил после штрафных, игроком сильнейшим по силе в матче и имеющего спецухи У4 и Шт4.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 00:57
imchik
fang писал(а): и имеющего спецухи У4 и Шт4.
Да кому они нужны, эти бестолковые спецухи???
В полосках же силы их нет!!!
:-) :-) :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 01:26
Алексей8891
fang писал(а):
Алексей8891 писал(а):
Shamann писал(а):Я конечно всё понимаю - поражение обидное, но ту всё закономерное. Твоё преимущество в силе над соперником составило всего 2 %, а учитывая что вы оба играли во "Все атаку" ему просто повезло больше.
Считать с начало научись. Не 2%, а 15 % на протяжении всего 2 тайма.

Я думаю, не стоит упрекать человека. К тому же 15% там тоже нет. Если считать по принципу опт3, то разница в 196 - это всего лишь разница в 196/(1499+1303)=0.07, т.е. 7%.
Почти весь Ваш перевес сидит во вратаре и трех защитниках. А он два гола забил после штрафных, игроком сильнейшим по силе в матче и имеющего спецухи У4 и Шт4.
Да ошибся не правильно посчитал действительно около 7%. Так по твоему если у меня весь перевес в защите, что же я так много то пропустил?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 01:36
канчунгу рулит
Индивидуальная сила Берненко всё решила. У меня в Уэльсе часто Пэйн с Торресом такие матчи вытаскивают

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 06:57
Yaroshik
Для коллекции :beeee:
http://vfleague.cc/viewmatch.php?day=4902&a=43525&b=43651
весело блин... очень...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 18:06
Dus
agsh писал(а):Непонятно, чего так переполошились. Проблема встала в 11-м сезоне. Босс ответил: "Мне такие матчи нравятся". Потом было полтыщи страниц фантастических отмазок от специалистов разного ранга. Тот же Dus про адреналин рассуждал.

Теперь вдруг небо упало. Выходные билеты нарасхват.
С тех пор много воды утекло...
Имхо, подкруточки не прекращались (а в этом сезоне уже просто зашкалили все разумные рамки), и те перевесы, что были, выглядят уже детской шуткой по сравнению с нынешними. Это не говоря уж про увеличение карточек и травм.
PS Впрочем, тебе не угодить :( Что б я не сказал, всё тебе не нравится :shock:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 19:40
Vincento
Ух-ты писал(а):
Потому что если проиграл какой нибудь клуб Джибути http://vfleague.cc/viewmatch.p ... _id=287562 то это нормально и виноват тренер, а другой с 20+ трофеями может его "научить" играть, аргументируя это своим опытом, но если "гений" сам проиграл при +600, то нужно что-то менять!

+1