Страница 457 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 23:41
fang
Да какие баталии? На то, что было написано только один менеджер из уважения написал. А если бы что-то дальше пошло, то модераторы быстро бы это прекратили. Поэтому правильно сделали, что удалили. Хорошо, что никто еще не процитировал.
Мое обвинение настолько же безосновательное, как и данное
не было вразумительных ответов и походу не будет, ясно одно - во всех бедах виноват Гена и кривые руки программеров
если Вы уж внимательно читали форум, то здесь добрая часть, которая как раз и не ругает Гену. А по поводу ответов, то я уже писал, что и про греков и про СШ могу написать, только не здесь. Создавайте тему в оффтопике и там будете общаться с заинтересованными (к коим я не отношусь).

На этом я предлагаю завершить обсуждение ни в коей мере не относящиеся к данной теме.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 00:09
Харлампий
Во всем виновата водка и селедка! :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 01:11
jonnyck
Мне больше вот чего понравилось :grin:
fang писал(а): при чем здесь селедка, водка и молодка?
Вот от чего мои олухи в этом сезоне разгулялись :grin:
Что ж это самое логичное обьяснение :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 22:09
MaxxYustas
http://vfleague.cc/viewmatch.p ... 53&b=52686
http://vfleague.cc/viewmatch.p ... _id=356213
Объясните мне, чем гене не нравится сб.Никарагуа?
Это просто писец какой-то, и норма и спартак и СМ в схеме 3-5-2 ущербны? Чушь собачья! Большинство со мной были согласны во втором матче, об этом говорит количество минусов.
Что будет в этом? Да в общем и неважно, два сезона прокачки коту под хвост.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 00:35
BernShtaiger
Ух ты какой матч второй интересный!Я тогда за шампусиком побежал отмечать свою ничью с Иорданией http://vfleague.cc/viewmatch.p ... 11&b=52730
А так ко всему надо относиться с улыбкой, ведь ВСОЛ должен приносить только позитивные эмоции! :grin:
Кстати а сезон или два сезона назад сб. Никарагуа(любая по возрасту) не показывала неожиданные результаты, ну то есть набирать очки там где им ничего не светило.А то вотЪ юниорке Камбоджи в прошлом сезоне гена помог выйти в финальную стадию, зато в этом сезоне гнобит по полной.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 10:05
MaxxYustas
BernShtaiger писал(а):Ух ты какой матч второй интересный!Я тогда за шампусиком побежал отмечать свою ничью с Иорданией http://vfleague.cc/viewmatch.p ... 11&b=52730
А так ко всему надо относиться с улыбкой, ведь ВСОЛ должен приносить только позитивные эмоции! :grin:
Кстати а сезон или два сезона назад сб. Никарагуа(любая по возрасту) не показывала неожиданные результаты, ну то есть набирать очки там где им ничего не светило.А то вотЪ юниорке Камбоджи в прошлом сезоне гена помог выйти в финальную стадию, зато в этом сезоне гнобит по полной.

Да я согласен, что матч не такой уж и необычный. Сам по себе он не так и страшен(хотя должен бы быть), но в сумме с первым - потерянный сезон для сборной, и федерации в каком-то смысле. Не вижу повода улыбаться. Улыбаться я себе могу позволить в своих командах.
К тому же 1й матч некоторые объясняли тем, что у Никарагуа был удален капитан, во втором матче лидера гена тоже убрал, но с противоположной стороны. Результат тот же.
Никарагуа никогда не блистала. Если не ошибаюсь, то за все время два выхода в финальную часть юниорского ЧА. Так что о возмездии говорить не приходится :-)
Я хочу услышать ответ по существу - что соперник сделал чтобы победить, чего не сделал я?(все же половина сезона впереди - есть время для экспериментов :-) )

PS. По твоему матчу можно найти объяснения, хоть с результатом я и не согласен. Суперзащита + твое абсолютное нежелание двигаться. Имхо по своему опыту.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 10:28
Шакал
MaxxYustas писал(а):
BernShtaiger писал(а):PS. По твоему матчу можно найти объяснения, хоть с результатом я и не согласен. Суперзащита + твое абсолютное нежелание двигаться. Имхо по своему опыту.
абсолютное нежелание двигаться??? в смысле? все в атаку - это разве не желание двигаться?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 11:10
~Bupyc~
сборные тоже теперь так генят?
http://vfleague.cc/viewmatch.p ... 82&b=50941

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 11:20
Чубайс
Virus_RMAD писал(а):сборные тоже теперь так генят?
http://vfleague.cc/viewmatch.p ... 82&b=50941
Сейчас тебе скажут, что ты отдыхом играл и поэтому не выиграл.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 11:43
Forza
Virus_RMAD писал(а):сборные тоже теперь так генят?
http://vfleague.cc/viewmatch.p ... 82&b=50941

Хотел сегодня отдыхом сыграть. Теперь не буду. К тому же дождь, а у соперника пусть и 2к на уровне националок, но все же дождевая команда. :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Чубайс писал(а):Сейчас тебе скажут, что ты отдыхом играл и поэтому не выиграл.

Ага :D

Нет, конечно же это все тупость гены, а не вина манагера, и все же, отдыхом, лично я, играть сегодня не буду.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 12:25
BernShtaiger
Шакал писал(а):
MaxxYustas писал(а):
BernShtaiger писал(а):PS. По твоему матчу можно найти объяснения, хоть с результатом я и не согласен. Суперзащита + твое абсолютное нежелание двигаться. Имхо по своему опыту.
абсолютное нежелание двигаться??? в смысле? все в атаку - это разве не желание двигаться?
Илья это означает что я гену не расшатывал.Не шёл все в атаку, потом в атаку, потом опять все в атаку.Но можно привести 100 примеров когда это сработало и 100 примеров когда нет и 100 примеров когда просто так дожимали не меняя тактику.Тут уж каждый берёт свою позицию.Сегодня к примеру буду расшатывать гену, посмотрим при +250 на юниорском уровне это поможет или нет.
Virus_RMAD писал(а):сборные тоже теперь так генят?
http://vfleague.cc/viewmatch.p ... 82&b=50941
Это всё Илья, у него карма на сборную, посмотри все матчи сборной этого сезона и это станет ясно.

На уровне сборной моё мнение, что выдаётся фартовость и не фартовость.А именно к примеру Черногории выдано 70% везения и 10% невезения и 20% правды.То есть она в 90% матчах наберёт неожиданные очки, а в 10% сама окажется в роли покорённых геной и 20% что матч закончится так как и должно быть.Ну типо того.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 12:36
subaru
BernShtaiger писал(а):На уровне сборной моё мнение, что выдаётся фартовость и не фартовость.А именно к примеру Черногории выдано 70% везения и 10% невезения и 20% правды.То есть она в 90% матчах наберёт неожиданные очки, а в 10% сама окажется в роли покорённых геной и 20% что матч закончится так как и должно быть.Ну типо того.
играю суперзащитно, и поможет мне тупость генератора?!? Забавная карма

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 15:29
jonnyck
MaxxYustas писал(а):PS. По твоему матчу можно найти объяснения, хоть с результатом я и не согласен.
Обьяснения можно наити по любому (практически) матчу. Но несмотря на эти обьяснения с результатами мы несогласны :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 21:04
MaxxYustas
Шакал писал(а):
MaxxYustas писал(а):
BernShtaiger писал(а):PS. По твоему матчу можно найти объяснения, хоть с результатом я и не согласен. Суперзащита + твое абсолютное нежелание двигаться. Имхо по своему опыту.
абсолютное нежелание двигаться??? в смысле? все в атаку - это разве не желание двигаться?
BernShtaiger писал(а):Илья это означает что я гену не расшатывал
Да именно это я и имел ввиду. Но это лишь теория, мне кажется что она действует чаще чем не действует :-) (Статистики нет)
jonnyck писал(а):Обьяснения можно наити по любому (практически) матчу. Но несмотря на эти обьяснения с результатами мы несогласны :-)
К сожалению часто. В клубах еще так-сяк, в сборных что-то частенько.
Да, еще присоединяюсь что при суперзаще фартовость абсолютно не при чем. Суперзащ очень серьезная штука, если ей грамотно пользоваться. Но 3 очка при суперзаще, уступая много в силе, да еще и без лидера с моментными по-моему это перебор.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 21:17
BernShtaiger
Свежачок от той же юниорки Камбоджи http://vfleague.cc/viewmatch.p ... _id=357581 теперь даже ничья оказалась для нас мечтой.
Никарагуа как вы там поживаете?Есть чё посмотреть?