Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6367
Благодарностей: 2823
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 551


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aristarkh 15 окт 2024, 12:25
https://vfleague.cc/viewmatch. ... h_id=18474 Расскажите про домбонус,жару и пр,и пр
ACALex отметил этот пост как понравившийся.
Aristarkh
Опытный менеджер
Сообщений: 323
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 535

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barabulik 15 окт 2024, 12:38
Aristarkh писал(а):https://vfleague.cc/viewmatch.php?day=23612&match_id=18474 Расскажите про домбонус,жару и пр,и пр

матч не приятный, согласен {stars}
Аватара пользователя
Barabulik
Менеджер
Сообщений: 139
Благодарностей: 77
Зарегистрирован: 13 май 2023, 19:38
Рейтинг: 602
Арьян (Индия)
Трасандино (Чили)
Сборная Гайаны (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 15 окт 2024, 13:04
ИМХо думаю тут перекос засчет того что на позиции СМ , ключевой для ТТ не было вообще игроков. Вся игра должна идти через них,а их просто нет, поэтому число ударов по воротам при таком преимуществе мизерное. Но это мои домыслы.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9560
Благодарностей: 2507
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 592
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Сим Дарби (Малайзия)
Авай (Бразилия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 15 окт 2024, 17:47
Aristarkh писал(а):https://vfleague.cc/viewmatch.php?day=23612&match_id=18474 Расскажите про домбонус,жару и пр,и пр
Так ты, по ощущениям, сам во всем разобрался.
Мне вот интересно было бы узнать мнение специалиста, что помешало ему сыграть 4-5-1 с Ам-ом и ДМ-ом или тремя СМ, или как-нибудь еще, получив немного больше бонусных позиций и лидера в жаркую погоду, который давал бы бонус на 4-5 игроков, а не 3. Любопытно, какую повышенную пользу специалист планировал получить от игрока с Оп2 на позиции ДМ. Зачем команда, которая выигрывает 1-0 на 84 минуте, при накоплении соперника 76% продолжает играть в атаку и волосы назад. Что побудило не менять по ходу матча хотя бы РМ-а, учитывая, что в жарко любой твой низкономинальный игрок на скамейке запасных, если он еще и в зеленой форме, играет как заправский зимбабвийский месси. Какую игру ты для себя видел во 2 тайме против скриптованного специалиста напротив с его скприптованными, пусть и во многом бессмысленными, заменами на 46 минуте. Что такое грубая игра. Какой практический смысл несет за собой оценка того, во сколько раз число спецвозможностей на твоих игроках превышает число спецвозможностей на кипере. Откуда материализовались дополнительные 4% за выигрыш коллизии.
Так много вопросов и так мало ответов.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2711
Благодарностей: 1801
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 656
ТПС (Финляндия)
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 15 окт 2024, 18:16
Ээ не понял смысла "скриптованный специалист". На 46 замены тупо чтоб сила защиты не падала от усталости. При 3 вратаре то. Грубая в принцыпе 2 вида смыслов . Или в сз жоще выстаивать или в нападении ломится . Ну ещё можно под заказ сломать кого.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Мастер
Сообщений: 1632
Благодарностей: 940
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 589
Слован (Словения)
Линмэнчжэ (Китай)
Чикен Инн (Зимбабве)
зам. в Бихарве (Уганда)
Сборная Зимбабве (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 15 окт 2024, 19:23
speleolog писал(а):Ээ не понял смысла "скриптованный специалист". На 46 замены тупо чтоб сила защиты не падала от усталости.
На это похожа только замена РБ.
Все остальное больше похоже на замены ради замены в попытке попасть хоть в какой-то прирост, потому что думать о том, с какими силами выходят на матч футболисты и как быстро устают несколько сложнее, чем по скрипту выгрузить все на 46 минуте, а дальше будь, что будет.
Попытки со стороны выглядят крайне сомнительно.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2711
Благодарностей: 1801
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 656
ТПС (Финляндия)
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 15 окт 2024, 19:58
thesubj писал(а):
speleolog писал(а):Ээ не понял смысла "скриптованный специалист". На 46 замены тупо чтоб сила защиты не падала от усталости.
На это похожа только замена РБ.
Все остальное больше похоже на замены ради замены в попытке попасть хоть в какой-то прирост, потому что думать о том, с какими силами выходят на матч футболисты и как быстро устают несколько сложнее, чем по скрипту выгрузить все на 46 минуте, а дальше будь, что будет.
Попытки со стороны выглядят крайне сомнительно.
То что было исполнено на 46 это не уз. Даже замена рб сделана не из соображений усиления игры а тупо дать время наигровки свежекупленному (качать его буду) Так то я понимаю тебя. Ты видишь игру сквозь призму цифр , то что исполняю я делается чисто на пихологии/интуицыи/эмоциях. Цифры конечно точней, но мне нравится играть так.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Мастер
Сообщений: 1632
Благодарностей: 940
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 589
Слован (Словения)
Линмэнчжэ (Китай)
Чикен Инн (Зимбабве)
зам. в Бихарве (Уганда)
Сборная Зимбабве (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aristarkh 15 окт 2024, 23:17
Смешно читать рассуждения знатока, играющего дольше специалиста на 5 реальных лет, и имеющего меньше трофеев ;)
Эксперт Юфан, например, не позволяет себе такого гонора, хотя имеет право
Aristarkh
Опытный менеджер
Сообщений: 323
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 535
Пельикано (Венесуэла)
Хараре Сити (Зимбабве)
Окленд Юнайтед (Новая Зеландия)
Любек (Германия)
ФК Эдмонтон (Канада)
Сборная Венесуэлы (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 16 окт 2024, 00:14
Aristarkh писал(а):Смешно читать рассуждения знатока, играющего дольше специалиста на 5 реальных лет, и имеющего меньше трофеев ;)
Твой игровой опыт - это 11267 матчей. Мой при 5 летнем гандикапе - 4502. Смеемся дальше, бежим в атаку и волосы назад.
Жалко, что ты не нашел времени ответить на игровые вопросы, зато нашел время неудачно порыться в моем профиле.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2711
Благодарностей: 1801
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 656
ТПС (Финляндия)
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aristarkh 16 окт 2024, 00:22
Конечно, смеёмся. Не всём же быть занудами, вроде тебя. Кстати, волосами назад не получится, я уже лысый старпер
Aristarkh
Опытный менеджер
Сообщений: 323
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 535
Пельикано (Венесуэла)
Хараре Сити (Зимбабве)
Окленд Юнайтед (Новая Зеландия)
Любек (Германия)
ФК Эдмонтон (Канада)
Сборная Венесуэлы (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 16 окт 2024, 09:04
Aristarkh писал(а):Смешно читать рассуждения знатока, играющего дольше специалиста на 5 реальных лет, и имеющего меньше трофеев ;)
Эксперт Юфан, например, не позволяет себе такого гонора, хотя имеет право
смешно менеджеру с таким богатым послужным списком побед и более 11 тыс матчей за спиной задавать такие глупые вопросы...
тут для тебя представляют цифры, которые дают ответы все твои вопросы, показывают все в процентах и разжевывают до мельчайших подробностей, чтобы любой специалист с огромным стажем смог понять простые вещи.

но да, а можно играть просто на интуиции и эмоциях - это тоже вариант!..
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 12866
Благодарностей: 1654
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Манта (Эквадор)
Шёвде (Швеция)
Иттихад (Палестина)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 16 окт 2024, 12:54
все из нас делают ошибки, но не все из нас могут их признать :beer: куда проще свалить все на дегенератор и продолжать считать себя лучшим из лучших 8-)
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12115
Благодарностей: 1044
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 587
Парадайз (Барбадос)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Дефенсорес (Аргентина)
Фэмили (Казахстан)
зам. в ФЕЛКРА (Малайзия)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Тонга (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 16 окт 2024, 14:10
Edosik писал(а):все из нас делают ошибки, но не все из нас могут их признать :beer: куда проще свалить все на дегенератор и продолжать считать себя лучшим из лучших 8-)

Признать - это тоже еще не все. Надо понять, что нужно сделать иначе, чтобы эти ошибки не повторять.
Лавруха
Мастер
Сообщений: 1815
Благодарностей: 1176
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 641
Энд Апартхайд (Монтсеррат)
зам. в Калдикот Таун (Уэльс)
Сборная Монтсеррат (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ranger 16 окт 2024, 16:04
_fox_ писал(а):но да, а можно играть просто на интуиции и эмоциях - это тоже вариант!..
Только так и надо. Тут футбол, а не эксель какой-нибудь.
ranger
Президент ФФ Кот-Дивуара
Сообщений: 183
Благодарностей: 214
Зарегистрирован: 07 мар 2024, 19:47
Рейтинг: 532
Юнайтед (ЮАР)
Гран-Санти (Гвиана)
Роассо Кумамото (Япония)
Тре Фиори (Сан-Марино)
Кредикооп (Перу)
Сборная Гвианы (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 16 окт 2024, 17:01
ranger писал(а):
_fox_ писал(а):но да, а можно играть просто на интуиции и эмоциях - это тоже вариант!..
Только так и надо. Тут футбол, а не эксель какой-нибудь.
Тут вам эксель, а не футбол какой-нибудь!
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1334
Благодарностей: 402
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 610
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге