Страница 14 из 23

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 22:04
Мистер_Х
gualchmai писал(а):
Мистер_Х писал(а):Отрицать, что в СССР было не только плохое, но и много хорошего - глупо. В любой стране есть хорошее, есть плохое. В любой! Даже в гитлеровской Германии было хорошее. Это могут подтвердить жители Германии того времени.
Так и в СССР...Если вы считаете, что СССР - причина всех бед в Европе в 20м веке - вы или идиот, или незнайка.
Если вы ставите в таком ключе вопрос - вы или школьник, уж простите, или... одно из двух...
Мы вообще-то сейчас не о приятной тяжести в желудке после двух пинт пива под венские колбаски и упругих форм баварской селянки - а о государственном устройстве.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Как заметил один журналист, в Германии ты примерно знал, за что тебя могут отправить в печь: ты еврей, гомосексуалист, коммунист и т.п. В СССР такого твёрдого знания не было. Ты мог каждое утро целовать портрет вождя и стучать на соседа, но это ничего не гарантировало. Такие дела...
А так - да. Много хорошего было.

Вот это-то как и есть миф подобных вам, ну, скажем так, людей...
Кол-во репрессий в СССР явно преувеличено - это раз.
Два - после смерти Сталина (а СССР был долго еще после него) - репрессий практически не было вообще.
Три - подобные репресси были везде - не верите? спросите у негров США, как им жилось в 30-е - 50-е года 20 го века, например. ;)

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 22:42
Hugo
Мистер_Х писал(а):Кол-во репрессий в СССР явно преувеличено - это раз.
Три - подобные репресси были везде - не верите? спросите у негров США, как им жилось в 30-е - 50-е года 20 го века, например. ;)
Достаточно вспомнить раскулачивание - тысячи трудолюбивых людей были сосланы в степи да Сибирь только потому, что они работали лучше тех, кто сам шёл в колхозы. В США тоже такое было?

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 22:49
zahartremi
gualchmai писал(а):
zahartremi писал(а):И ещё одно хотелось бы заметить , о моём отношении к СССР говорит моя подпись .
Это вы, батенька, желаемое за действительное выдаёте. ;) Народ, завоевавший свободу, вновь не пойдёт под ярмо. По крайней мере, этот народ.
Не знаю о каком таком ярме вы говорите , про царя что ли ? Открою вам маленький секрет , не было никакого ярма . Вам бы с моим преподом по политологии пообщаться , очень умный дядька .

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Народ , давайте прекратим флудить и поговорим о ВОВ и второй мировой войне , я например до сих пор жду источники про 10000 Су-2 в 41 году .

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 23:13
Мистер_Х
Hugo писал(а):
Мистер_Х писал(а):Кол-во репрессий в СССР явно преувеличено - это раз.
Три - подобные репресси были везде - не верите? спросите у негров США, как им жилось в 30-е - 50-е года 20 го века, например. ;)
Достаточно вспомнить раскулачивание - тысячи трудолюбивых людей были сосланы в степи да Сибирь только потому, что они работали лучше тех, кто сам шёл в колхозы. В США тоже такое было?

Там просто негров убивали за то, что они негры)

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 07:34
gualchmai
Мистер_Х писал(а):Вот это-то как и есть миф подобных вам, ну, скажем так, людей...
Кол-во репрессий в СССР явно преувеличено - это раз.
Два - после смерти Сталина (а СССР был долго еще после него) - репрессий практически не было вообще.
Три - подобные репресси были везде - не верите? спросите у негров США, как им жилось в 30-е - 50-е года 20 го века, например. ;)
Господи, деревянные люди... "Во много раз"! А я что, какие-то цифры приводил? Или вы считали, юноша? Вам, что-то мне подсказывает, стало бы <вырезано> на статистику, когда дело коснулось ваших близких.
Да, США ещё и индейцев истребляли. Как и мы кавказцев. А вот подобных репрессий там не было.

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 10:32
Spermike
gualchmai писал(а):
Мистер_Х писал(а):Вот это-то как и есть миф подобных вам, ну, скажем так, людей...
Кол-во репрессий в СССР явно преувеличено - это раз.
Два - после смерти Сталина (а СССР был долго еще после него) - репрессий практически не было вообще.
Три - подобные репресси были везде - не верите? спросите у негров США, как им жилось в 30-е - 50-е года 20 го века, например. ;)
Господи, деревянные люди... "Во много раз"! А я что, какие-то цифры приводил? Или вы считали, юноша? Вам, что-то мне подсказывает, стало бы <вырезано> на статистику, когда дело коснулось ваших близких.
Да, США ещё и индейцев истребляли. Как и мы кавказцев. А вот подобных репрессий там не было.
Небольшой вопрос: где у Вашего оппонента "во много раз"??? Вот так и ведете дискуссию, читая одним глазом и не вдумываясь в доводы оппонента... {wall}

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 12:47
gualchmai
Spermike писал(а):Небольшой вопрос: где у Вашего оппонента "во много раз"??? Вот так и ведете дискуссию, читая одним глазом и не вдумываясь в доводы оппонента... {wall}
Вы правы. :oops:
Но согласитесь, смысл аргумента оппонента и моей реакции не меняется. "Преувеличены" или "во много раз преувеличены"...
Вы тоже хотите уподобиться "счетоводам"? Тем, которые будут мерять, где грань допустимого: шесть миллионов расстрелянных - это да, много, но ведь расстреляли только четыре! И половину, наверняка, за дело!!!

Как тут можно о каких-то преувеличениях говорить? Давайте ещё вспомним про Холокост и заметим, что, наверняка, среди евреев были и воры, и, может быть, даже убийцы... {wall}

P.S. Вообще-то, изначально речь шла не об античеловеческих тоталитарных режимах, а о том, что СССР должен разделить ответственность за развязывание WW-2 и её последствия.
Вот и всё. Просто "разделить ответственность".
Такой простой и, в общем-то, легко доказуемый тезис вызвал неподдельный butthurt у людей, для которых "партиотизм" - это и в самом деле, "последнее прибежище". (с)

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 14:53
spika
gualchmai писал(а):шесть миллионов расстрелянных
Вот это уж точно миф. Документально подтверждено шестьсот шестьдесят шесть миллионов расстрелянных лично вождём.

gualchmai писал(а):СССР должен разделить ответственность за развязывание WW-2 и её последствия.
Кому должен? И кому это выгодно?
На тему развязывания и завязывания рекомендую к просмотру американский документальный фильм "Money masters" 1996г

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:31
Dus
Такие жаркие споры...
А ведь всё гораздо проще: "Историю пишут победители".
Это аксиома.
И любая правда (а для каждой страны она разная) "всплывает" далеко не сразу, если "всплывает" вообще.
И есть ещё одна аксиома (уже озвученная выше) - в любом государстве есть хорошее и плохое. Как и в людях.
PS С тем, что СССР тоже причастен к развязыванию второй мировой - я лично полностью согласен.
PPS И да - поменьше личного, а то так и до разборок недалеко. Со всеми вытекающими...

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:07
Адонис

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:39
gualchmai
Адонис писал(а):они сделали это, как не прискорбно - http://e-81.narod.ru/Htmls/Texts/Text_doctrina.htm :(
:D Ну, кагбэ, вспоминать такую грубую подделку ("План Даллеса") сейчас считается таким же дурным тоном, как цитировать "Протоколы сионских мудрецов".

А, вообще, антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России. (с)

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 18:26
Sentinel
Всех желающих приглашаю в тему "Защитим Историю". По теме 22 июня уже обсудили все, что можно. Постараюсь ответить на все вопросы, если они еще остались...

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 18:36
Мистер_Х
Sentinel писал(а):Всех желающих приглашаю в тему "Защитим Историю". По теме 22 июня уже обсудили все, что можно. Постараюсь ответить на все вопросы, если они еще остались...

Конечно, остались...
Ведь ни на один аргумент против твоей позиции ты так и не ответил)

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 18:44
Sentinel
Ну дело хозяйское, закрыли и закрыли... продолжим тогда здесь. Термины "полная чушь" и "фигня" не научны. Они применяются, если нет иных аргументов. А у Вас, товарищи "псевдоисторики", их нет.

Если о каком-то событии мы говорим "полная фигня", мы объясняем - здесь "фигня", потому что есть такие-то доказательства, есть цитаты, есть выводы. Если этого нет, то вы ничего не опровергаете. Если Вам написанное не нравится, то это ваша личная проблема, которая не имеет отношения к Истории :grin:

Re: 22 июня - сегодня была война...

СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 18:48
Мистер_Х
Давали объяснения - ссылки, указывали книги, авторов....Но воз и ныне там...