Система формирования сборных

[Solmyr]

Усем пламенный привет. Я планировал начать дискуссию о системе формирования сборных с позиции президента ЮАР, но админы запрещают мне занимать этот пост (заявку отклонили с такой формулировкой). Задачу построения топ-сборной я с себя не снимаю, решать её планирую именно в нашей феде, а потому начну халивар на форуме. Несколько лет назад я расписывал проект Юниорка перерегов. Там есть косяки, которые я переосмыслил, есть фокус именно на слабые клубы... Тем не менее, там много полезного, кому интересно - может ознакомиться или освежить в голове ту информацию. Я точно буду брать оттуда что-то, выправлять, и подкладывать в шапку этой темы. А сейчас же хочу сформулировать своё видение будущей системы построения всех сборных страны, чтобы выслушать "за" и "против" и поотвечать на вопросы. Стиль сборной - БЕЗ СТИЛЯ. Играем от соперника, погоды и собственных кондиций. Ограничивать кого-то в игре дождём, когда феда солнечная, или наоборот - контрпродуктивно. В топ-клубах страны есть все погоды. Погода континента у нас солнечная, но сам ЮАР вроде как нейтральный (кстати, это надо перепроверить). Конкуренция на континенте откровенно слабая. Мировые финалы будут с равной вероятностью выпадать на дождевые, нейтральные и солнечные страны, так что без дождевого состава сборным в дождевых финалах будет очень тяжело. Совмещения и распределение ролей по составу Общий принцип - минимальное количество ролевиков (Л4, Ка4, Шт4, Уг4, П4 на поле) с максимальной от них выгодой. Чем больше спецух останется под стилевые и моментные неролевые - тем в конечном итоге будет сильнее полоска, быстрее накопление, меньше карт и травм и т.п. Л4 в защите - RB Л4 в атаке - RW Ка4 - LW Уг4 - DM Шт4 - RB Любой форвард - У4 Все совмещения защитников и полузащитников - строго вертикальные. Никаких CD/RD или LM/RM Для нападения: Cf/Rf, Cf/Lf предпочтительнее AM, но поскольку солнечниками крайние форварды не нужны, что дефицит крайних даёт шансы более слабым игрокам при прочих равных. Я потыкал наши клубы из Д1. У 7ми из 16 клубов есть как минимум 1 Л4 на правом фланге. 4 клуба качают Л4 в АМ и ДМ. Пара клубов не имеет 3Л4 в составе, и для них как будто всё равно: Л4 на вратарях и АМ-ах. Больше всех при выборе правого фланга под Л4 пострадает Барока (2LW Л4 из 2х Л4) и Мамелоди (2LB Л4 из 3х Л4 + Л4 на RW). Но, думаю, как тренеры сборных смогут в случае чего через замены и/или fr задействовать таких фланговиков, так и менеджеры клубов смогут скорректироваться на горизонте 5-10 сезонов, если линейки сборных устаканятся и подобная смена станет очевидно выгодной. Уг4 на ДМ - это моя наработка по итогам многосезонного анализа и споров с Акаром. Для игры в одного угловика на поле - это лучшая позиция. Из защиты угловики не генерируют опасных моментов у ворот соперника. Шт4 тоже хотелось бы на ДМ, но в этом случае у нас слишком много игроков выпадет из-под Л4. Поэтому LB - вторая по силе позиция для варианта игры с одним штрафником на поле. При этом, LB Шт4 всё-таки генерирует опасные моменты (пасы и удары), в отличе от LB Уг4. Ка4 - идеальная позиция на вингере, а с учётом занятого Л4 правого фланга - LW: и бонус за совмещение, и повышенный потенциал прокачки игрока в атаке. Ближайшие альтернативы - ДМ или LB сильно проигрывают по потенциалу раскачки и поднимают вопросы о распределении стандартистов. Ну а для чего нужен единый формат распределения ролевиков: чтобы обеспечивать максимально эффективную ротацию игроков в сборных со старением и внутри матчей + дать возможность слабым клубам работать фарм-клубами для топовых: подкачать 16летку и уверенно продать его задорого в топ-клуб. Спецухи Бесполезные спецухи: К, Ат Игроки с ними сборной, претендующей на топ-позиции, не нужны от слова совсем. Финалы выигрываются в 22 игрока, а не в 11. И это не о том, что Ат4 помогает раскачать силу игрока в матчах клуба, или, что Ат не имеют шансов попасть в сборные - конечно имеют. Это о том, что при выборе Cf между 30/200 У4И4Тр4Ат4 и 30/200 У4И4Тр4См4 (или Шт4 или Уг4 или П4 и уж тем более стилевой) тренер сборной будет выбирать игрока с полезной на поле, а не вне матча спецухой. Обязательные спецухи: И4 И4 - лучшая спецуха на силу состава. Проигрывает только первой стилевой, но работает на ЛЮБОМ стиле, в том числе и противоположной погоды. Это не значит, что в сборные не будут призываться убийцы типа Г4Ск4Пд4Шт4, но выйти на поле на анти-стиле они вряд ли смогут. В то время как И4Г4Шт4См4 спокойно сыграет на бразили весь матч или первый тайм с последующей УЗ. Я знаю, что в текущей популярной ракетной мете множество менеджеров предпочитают не использовать этй спецуху вообще, поскольку она понижает отношении S11/Vs. Но все подобные аргументы против И4 сходу отвергаю 4мя мирокубками Амаварары. В универсальной сборной эта спецуха обязательна, и вопрос нужно ставить о том, когда игроку её можно и нужно качать. Ответ здесь - после моментных и стилевых. К 19 годам (основе юниорки) чел должен её иметь во 2м или даже 4м слоте. Прокачка спецухами на примере стилевого клуба, заточенного на бразиль: LB - Шт4Д4И4 + что угодно RB - Л4Д4И4 LW - Ка4Д4И4 DM - Уг4Д4И4 RW - Л4Д4И4 2CD - Д4И4 3СF - У4Д4И4 Прокачка спецухами на примере нестилевого клуба-грубияна: LB - Шт4И4См4 RB - Л4И4См4 LW - Ка4И4См4 DM - Уг4И4См4 RW - Л4И4См4 2CD - См4И4 +П/От/ОтОп 3СF - У4И4 + Уг/Шт/П Прокачка спецухами на примере нестилевого клуба-моментника: LB - Шт4От4И4 RB - Л4От4И4 LW - Ка4И4См4 DM - Уг4И4См4 RW - Л4И4См4 2CD - От4И4Оп4 3СF - У4И4 + Уг/Шт/П Во всех вариантах прокачки спецухи стоят в той последовательности, какой их оптимально качать с точки зрения потенциала роста силы игрока в матчах, полезности для юниорской сборной и цены продажи, если стиль не подошёл команде. Вратари Тут достаточно очевидно. Идеал: В4П4И4Р4 Для команд, играющих через Тр на старпёрах: В4П4И4Тр4 или единственный возможный отказ от И4: В4П4Р4Тр4 Пока для затравки, наверное, хватит. Давайте, поругаемся хорошенько, найдём какие-то компромиссы, и пойдём рвать всех в сборных также, как делаем это в клубах. Сам этот пост я перекопирую ниже, в шапку буду выносить нашедшие полный консенсус тезисы.

[Osiris]

Здарова! Не хорошо, что все читают и молчат)) Буду первым. Про какую ругань ты пишешь? Я например с тобой, учитывая нынешнюю стилевую мету, полностью согласен. Возможно остальные тоже, просто не пишут это. Ну ещё и лето, отпуска и дачи. Однако опять же по примеру формирования состава тобой же показанного метода в Аме, не понимаю, как наши клубы с д1 могут себе позволить выкачивать юниоров и зачем. Да и впринципе раскачки спецухами ты даешь в угоду юниорке, в ущерб клубу. Начинать нужно с юниорки, взращивать итп., а это должны делать не сильно активные люди за Премьер-Лигой, нужно их расшевелить.

[ВаLeryy]

Усем пламенный привет. ... Прокачка спецухами на примере нестилевого клуба-грубияна: LB - Шт4И4См4 RB - Л4И4См4 LW - Ка4И4См4 DM - Уг4И4См4 RW - Л4И4См4 2CD - См4И4 +П/От/ОтОп 3СF - У4И4 + Уг/Шт/П Прокачка спецухами на примере нестилевого клуба-моментника: LB - Шт4От4И4 RB - Л4От4И4 LW - Ка4И4См4 DM - Уг4И4См4 RW - Л4И4См4 2CD - От4И4Оп4 3СF - У4И4 + Уг/Шт/П Во всех вариантах прокачки спецухи стоят в той последовательности, какой их оптимально качать с точки зрения потенциала роста силы игрока в матчах, полезности для юниорской сборной и цены продажи, если стиль не подошёл команде. Вратари Тут достаточно очевидно. Идеал: В4П4И4Р4 Для команд, играющих через Тр на старпёрах: В4П4И4Тр4 или единственный возможный отказ от И4: В4П4Р4Тр4 Пока для затравки, наверное, хватит. Давайте, поругаемся хорошенько, найдём какие-то компромиссы, и пойдём рвать всех в сборных также, как делаем это в клубах. Сам этот пост я перекопирую ниже, в шапку буду выносить нашедшие полный консенсус тезисы. Вопрос.У CF нет спецы СМ,значит ли это ...что она малоэффективна в атаке? Добавлено спустя 26 минут 46 секунд: Тема немножко припоздала,но время есть.Аккурат 19 августа можно заказать в СШ молодняк.А 21 ...Лига в свой ДР будет раздавать бонусы

[Solmyr]

Сорри, был в отпуске без связи. Вопрос.У CF нет спецы СМ,значит ли это ...что она малоэффективна в атаке? АМ очень неплохо работает на спартаке при игре против более сильного соперника в защите. Но если нужно вскрывать оборону, то спартак сегодня играют вингерами: 2 бонуса за совмещение вместо 1 + достаточность 2х Л4 на весь состав (вингер + защитник). Поэтому я не стал указывать совмещение для солнечных Cf: АМ в сборной как позиция использоваться практически не будет. Избыточные Cf пойдут на Уз на позициях Cf, CM или Fr. Однако опять же по примеру формирования состава тобой же показанного метода в Аме, не понимаю, как наши клубы с д1 могут себе позволить выкачивать юниоров и зачем. Идеи заставлять кого-то вкладывать в игрока денег больше, чем на игроке можно заработать, нет. Я противник такой фигни. Но независимо от того, какие в феде играют игроки, она по-любому каждый сезон: обязана выставить 69 игроков в сборные и как-то ими там играть. рожает в СШ по 150+ 16леток и 17леток, из которых порядка 10%-15% имеют ПРС>80%. Это 30 игроков с высокой рыночной стоимостью Главная задача координирования сборных в том, чтобы максимальное количество из этих 30 высоко-прсных, попали в клубы, в которых эти игроки рано или поздно дорастут до основы клубов. Т.е. даже если клуб-родитель смотрит на юниора как на инвестиционный актив, который будет продан в районе 20-22 лет (когда ЗП станет конской), то игрока желательно оспецушивать не абы как, а с учётом потенциала попадания игрока в сборные. Это увеличивает и потенциал наигрыша, и набора баллов с игры, и ценность, и рыночную стоимость игрока, были раскачаны спецухами и позициями так, чтобы единственным критерием их привлечения в сборную была сила. Самый простой пример здесь - Л4 на кипере, который ломает вообще всю оборону. А желающие покачать юниоров как для себя, так и на продажу найдутся всегда: и среди топ-клубов (Амавараре например некуда девать старпёрские спецухи), и среди Д2-Д3 (ракетостроители, лесенки, спекулянты). Добавлено спустя 3 часа 1 минуту 52 секунды: Наверное, начну потихоньку. Хочу в каждом возрасте собрать основу (ровно 11 человек) так, как она выглядит сейчас, с рекомендациями по прокачке для сборной тем, кто туда попадает в моменте. Все составы буду собирать под 4-3-3: Gk + LB-CD-CD-RB + DM + Lw-Cf-Cf-Cf-Rw. Ну и отдельно подсветить слабые позиции, куда можно легко пропихнуть своего игрока, если подсуетиться. Первый выпуск - когорта рождённых в 76 сезоне (сегодняшние 18-летки, которые в следующем сезоне станут основой юниорки). Gk Самукело Ксулу GK 18 85 В3 И2 Ат2. Нужно докачать И4 и опциально подумать над П4 к молодёжке. LB Сейчас на эту позицию нет никого стоящего. Ближайший претендент - Андиле Дума RD/RM 18 66 Шт Км4 Пк если его переведут на фланг и подкачают Шт до Шт4. Любой LB Шт4 силой 70+ заберёт себе эту позицию. CD1 Симфиве Мнгуни CD/CM 18 84 Км3 Пк3 Хотелось бы увидеть на нём И4. Как вариант - Уг4 (тогда уедет на ДМ) CD2 Цебелецо Мотджоти CD/CM 18 76 Пд4 От3 И Докачать И4 RB Сэмюэл Джулис LM 18 50 Л4 Км4 C Л4 и с RB огромные проблемы, а очень неплохой вариант ценой 3х совмещений. DM Малесела Чоко CD/RD 18 67 Ат4 Км4 Уг Пк2 В клубе Уг4 32 года и он на LB, так что и спецуха и смена позиции выглядит неплохо. LW Млунгиси Мбунджана CM 18 78 Д3 Ка4 Км2 Единственный Ка4 в возрасте с хорошей прокачкой. И, учитывая бонус от совмещения и дыру на левом фланге такой перевод был бы идеальным. RW Мифи Мониш RM/RF 18 73 Пк4 Км3 Ат Уже стоит на нужной позиции (значит нужен тут клубу), но ему не хватает Л4. Л3-Л4 можно вытащить из Ат. В своей команде ни одного Л4 нет. Cf1 Мнцедиси Нала CF/CM 18 82 И4 См3 Д2 Один из лидеров когорты. Для Cf ему не хватает У4, но также возможен интересный вариант его перевода с Ам на Dm при закачке Уг4. Тут надо понять, что будут делать с Малесела Чоко. По моему опыту DM См4Уг4И4Д4 во взрослых сборных имеет намного большую ценность, чем АМ См4У4И4Д4 Cf2 Лаки Мотва CM/CF 18 78 У4 Пд2 Ск Для сборной нужно качать И4. Возможно, даже через замену Ск. Cf3 Бредли Гамедзе CF/CM 18 69 Пд4 У2 Ат П . Полевых пенальтистов нету, так что пока поставлю его. Качать надо У4 и П4. Как альтернатива - Офенце Масоко CM/CF 18 76 Ат Г2 И У если ему И4 докачать. В целом по когорте полная Ж по ролевикам (Шт4, Уг4, П4, Л4). Это первая прикидка. Её цель - подсветить слабые места нашей юниорки в следующем сезоне и попытаться их исправить. Добавлено спустя 2 часа 33 минуты 46 секунд: Второй выпуск - когорта рождённых в 77 сезоне (сегодняшние 17-летки, которые в следующем сезоне станут дублем юниорки). Тут я пойду больше не от силы, а от вкачанных ролевых спецух. GK. 2 равноценных сильных игрока. Кто первым сделает комбу П4И4, тот и станет основным. Мчедисе Летума GK 17 59 Р4 В3 и Сифо Чейн GK 17 57 Р4 В2. У обоих хороший потенциал наигрыша в клубе, так что вряд ли кто-то когда-то их догонит. LB. Сюда мы ищем потенциального Шт4. есть Никки Сука CD/CM 17 55 И4 Шт2 Пд4. Но эта Сука попадёт в состав и на CD, так что в целом позиция свободна: 2 Шт4 лишними в защите не будут. Солнечный Шт4 - и позиция ваша. CD1. Грант Моргеман CM/CD 17 64 И4. И4 уже есть, можно оспецушивать как команде больше нужно (ну кроме Ат и К). Очень хороший вариант вкачать Уг4 и уехать на ДМ, застолбив её в этом возрасте. CD2. Пока оставлю вакантной - там пачка недокачей, которые при наличии Суки в состав не попадут. RB. Сюда мы ищем Л4. Из тех, что есть, очень интересно смотрится Релеасе Монама LD/LM 17 58 Ат И3 См Л. Чел играет в англии и он на доске объявлений. ПРС=80, ППС=36, Травма=74 и лоялка=60. Если получит RB и заменит Ат на Тр, то должен играть в сборной до 34 лет. Всем спартаковским клубам рекомендую присмотреться. Второй кандидат - Дэмиен Овермейер LD/RD 17 70 Ат3 Пк4 Л. Тут проще сделать RB. Ну или избавиться от Л: например (Шт4 и LB) или (И4 и CD) LW - Ка4. Единственная Ка на Томас Мкхванази CF/CM 17 61 Ат Ка И Г Команда дождевая LW в основе слабый, CF без У4 - фигня. Рекомендую подумать над свипом позиции. LW И4Ка4 до 23 будет капитанить эту когорту. RW - Диллон Сэмпсон CM 17 49 Пк2 Л3 один из 3х лидеров сегодня. Свип на RW + Л4, и вы востребованы в сборной. DM и Уг4 на нём. Пока самым интересным вариком выглядит Кеннеди Скинстад LM/RM 17 54 Пд4 Уг И, но там в команде угловики на LB кучкуются. В общем, есть о чём подумать, и остальным подсуетиться. CF пока железобетонный один - Синоксоло Квайиба CM/CF 17 52 Км4 У3 У4+И4 ему в помощь. 2 форварда ждут своих кандидатов. Пока всё. Хотелось бы, чтобы президент что-то в новостях написал. Ну и какой-то отклик от владельцев игроков получить: как от тех, кого я отметил, так и тех, кто собирается активно вложиться в своего 17летку и залезть на какую-нить из вакантных позиций. Ка4 нужен особенно сильно, иначе этот возраст не боеспособен.