Бар " У Олега в Сарыозеке".

Модератор: Модераторы форума

Сообщение OlegkaS013 11 июл 2013, 18:22
БАР " У Олега в Сарыозеке "
БАР ДРУЗЕЙ И ВРАГОВ
Изображение
В наш БАР многие приходили посмотреть на уборщицу. Я перевел ее в бармены или барвумены. :beer: :beer:
Все смотрят только на зад уборщицы. А работать будут ....
От меня. :hello: :hello: :hello: :hello: :hello: :hello: :hello:

В БАР только с хорошим настроением. Всем - здоровья! И против войны.
Последний раз редактировалось OlegkaS013 12 мар 2023, 08:31, всего редактировалось 238 раз(а).
Minia отметил этот пост как понравившийся.
Победитель шестнадцати сезонов в разных странах дивизионов не очень сильных.
OlegkaS013
Модератор молодежи
 
Сообщений: 2598
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 08:27
Откуда: Барановичи/Борзя/Сарыозек/Витебск/Минск/Москва, Россия
Рейтинг: 475
 
 


Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение Rovers 14 июл 2013, 19:41
добрый вечер всем!!
Rovers
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение UncleSam 14 июл 2013, 21:48
Timhei писал(а):
Specialman писал(а):Всех приветствую :beer:
1. Казаков Мрсолин Мухаммедович - Мауриньо
2. 18 года, Студент
3. Узбек, хоть и фамилия не тянет

Главное не фамилия, а человек. Ну для узбеков ты - Козоков, как я - Qurbonov, хотя я всегда протестую и исправляю... :beer: А студент какого и где?

Тим, а узбекский язык с тюркским имеет что-то общее?
"Казак" с тюркского означает "свободный, вольный" человек.
UncleSam
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение Serega1979 14 июл 2013, 23:16
Vavchan писал(а):Представлюсь и я.
1. Егоров Владимир Иванович
2. 32 года, рыбак
3. Русский, может с небольшой примесью казахской крови
4. Инженер по наладке электрооборудования, специализация - привод
5. Насчёт языков- всего помаленьку...
6. Люблю ЖЕНУ, фантастику, пиво и футбол-хоккей. Кандидат в МС по боксу.
7. Женат, доче скоро полгода.
8. Служба в армии - да. Лучше бы нет....
9. Основное кредо - надо всегда быть мужиком.
За основу взял тим-вскую анкету. С небольшим дополнением.
Вовчик, у нас с тобой анкета %-в на 80 одинаковая :-)
Serega1979
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение Timheil 14 июл 2013, 23:22
UncleSam писал(а):Тим, а узбекский язык с тюркским имеет что-то общее?
"Казак" с тюркского означает "свободный, вольный" человек.

Узбекский исходит от тюркского языка, также как и казахский, туркменский, киргизский. Только таджикский не входит в эту языковую группу.
Timheil
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение tashoo 15 июл 2013, 06:59
Timhei писал(а):
UncleSam писал(а):Тим, а узбекский язык с тюркским имеет что-то общее?
"Казак" с тюркского означает "свободный, вольный" человек.

Узбекский исходит от тюркского языка, также как и казахский, туркменский, киргизский. Только таджикский не входит в эту языковую группу.
там еще много языков, те же уйгурский, каракалпакский, таджикский согласен, это чисто персы, у них с иранцами почти одинаковый язык, только диалектика разная
tashoo
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение UncleSam 15 июл 2013, 07:44
Спасибо, друзья! Так что у Мрсолина вполне узбекская фамилия. :-)
UncleSam
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение Rovers 15 июл 2013, 08:07
а какое отношение запорожские казаки имеют к тюркизмам??
Ведь их много и Российском и в украинском языках.
например собака,колчан, караул, итд
Rovers
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение Timheil 15 июл 2013, 10:51
Rovers писал(а):а какое отношение запорожские казаки имеют к тюркизмам??
Ведь их много и Российском и в украинском языках.
например собака,колчан, караул, итд
Все взаимосвязано. Сколько войн прошло, переселений народов и культур. Например, самый сложный язык в Европе - венгерский, из-за огромной кучи исключений из правил. Но там есть такие слова как "балта", "мадъяр" и другие. Эти слова пришли к ним от ногайских племен.
Timheil
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение Rovers 15 июл 2013, 11:01
Все взаимосвязано. Сколько войн прошло, переселений народов и культур. Например, самый сложный язык в Европе - венгерский, из-за огромной кучи исключений из правил. Но там есть такие слова как "балта", "мадъяр" и другие. Эти слова пришли к ним от ногайских племен.

только вот, какая нескладуха - казаки в Украине ведут своё начало от-чемерисов и черкассов (черные клобуки)
В свою очередь -те пришли из казахстана. Вообще Украина, -можно сказать котел цивилизаций, тут столько народов тусовалось :cool: :wise: :talk:
А ногайцы (ногайская орда) гуляла по нашей области, Приморск (Ногайск) - кажется был их столицейю
Rovers
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение tashoo 15 июл 2013, 11:05
Казах(Казак тоже) переводится - свободный, вольный
у нас допустим был кочевой народ, поэтому и так назывались

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
http://www.total.kz/politics/2013/07/09 ... ekistanu_p
советую прочитать, поначалу ржал, а потом понял что этот человек неадекватный, а потом понял что этот дебил в полном серьезе говорит
tashoo
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение Timheil 15 июл 2013, 19:01
Rovers писал(а):только вот, какая нескладуха - казаки в Украине ведут своё начало от-чемерисов и черкассов (черные клобуки)
В свою очередь -те пришли из казахстана. Вообще Украина, -можно сказать котел цивилизаций, тут столько народов тусовалось :cool: :wise: :talk:
А ногайцы (ногайская орда) гуляла по нашей области, Приморск (Ногайск) - кажется был их столицейю

"Черные клобуки" (иногда историки их называют кара-калпаками) в свое время были телохранителями правителей Киева...

Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:
Вот тут надыбал одну интересную статью:
Тайна библиотеки Ивана Грозного
Строго говоря, Иван Грозный первым русским царем не был, хотя и считается таковым. Первым на царство венчали Димитрия, его сводного двоюродного брата, которого вскоре отравила Софья Палеолог, бабушка Ивана Грозного... Эта история не нашла места в школьных учебниках, мы вообще мало знаем о прошлом своей страны. На удивление. Например, кто скажет: на каком языке говорили и читали первые русские цари?.. Вопрос не столь очевидный, как кажется поначалу, в нем ключ к разгадке иных тайн. Скажем, библиотеки Ивана Грозного, ее видели современники, но не могут отыскать потомки. Или - "Слова о полку Игореве", поэма, как и библиотека, канула в небытие, мы судим о ней по далеким от истины, вольным переводам.
Сотни знаков древнерусской культуры - вся литература! - в одночасье будто упали во тьму, возможно ли такое? Этот вопрос увлек меня.
О библиотеке Ивана Грозного, кроме легенд, вообще ничего нет: не там искали или не то искали. Но все верят в ее существование. И "Слово…" уже два века объект споров, хотя вряд ли кто из специалистов признается, что знает поэму - смысл ее текста. Это признание, на мой взгляд, напоминало бы откровение человека, который искренне убежден, что Земля плоская и лежит на спинах трех слонов.
Что, если вправду "рукописи не горят", а библиотеки тем более... Что, если все "потерянное" не потеряно? Оно сохранилось, потому что не пропадало?! Но его перестали узнавать... У меня своя точка зрения на историю Руси, которую я стараюсь изложить в книгах и на сайте http://www.adji.ru. Она, конечно, не истина в последней инстанции, ее не надо принимать, ломая себя и свои убеждения. Просто, это моя точка зрения. И все.
Культура народа, как известно, складывается из многих компонентов, едва ли не главный среди них - язык, так думал я, приступая к работе над "Полынью Половецкого поля", которая по выходу в свет наделала много шума. Оказывается, не язык определяет культуру, хотя и отличает ее на ином историческом этапе. Наша речь очень подвижна, особенно если этой подвижностью кто-то управляет... Так, к удивлению для себя я узнал, что современные англичане и французы не знают языка предков - не понимают его. Забыли! Потому что Церковь веками сосредоточенно отсекала их от их корней.
Воскресни Шекспир, вряд ли кто на улицах Лондона ответит ему, на его "среднеанглийский" язык. Другой, "древнеанглийский" язык был у короля Артура, тоже вроде бы англичанина. То же самое относится к Франции. Карл Великий, ее первый король, не поговорил бы с потомками в XXI веке. Не поняли бы они друг друга...
Значит, языки, словно люди, с возрастом стареют? Меняются? Ну, это как сказать.
Если бы воскрес Аттила, с ним заговорил бы любой хакас или казах, не стоял бы в стороне от разговора татарин и кумык. Сегодняшний азербайджанец понял бы и речь царя Кира. Может быть, отдельные слова Аттилы и Кира остались непонятными, но было бы тех непонятных слов процента два-три. От силы пять. А Чингисхана в той компании поняли бы все, потому что тюркский язык обладает удивительным качеством: не стареет, консервативен, не растворяется среди других языков. Каким был тысячу лет назад, таким и остался. Редкий случай. И пока загадка для филологов.
Примеры эти имеют отношение к Руси, хотя, вроде бы, далеки от нее. Однако с какой стороны на них смотреть! Если со славянофильской, то история Евразии останется туманной и спорной. Как сейчас. Если же взглянуть на суть вещей глазами тюрка, многое прояснится, на удивление многое. В событиях появится логика, их можно анализировать... Мне так кажется.
Понимаю, звучит непривычно, но Англию в V-VI веках основали тюрки, участники англосаксонских походов, потомки Аттилы: король Артур, утверждают англичане, был из их числа! И Бургундию, и Каталонию, и Австрию, и многие другие европейские страны основали они, потомки всадников, пришедших с Алтая.
Это ли не повод задуматься о языке средневековой Европы? О ее "темных веках"?
Ведь интересы Греции, Римской империи не уходили от берегов Средиземного моря: еще две тысячи лет назад граница ойкумены шла по Дунаю и Рейну до Туманного Альбиона. Центральная и Северная Европа лежала, по описанию Тацита, практически не заселенной. Ее заселили лишь в IV - V веках, как раз во времена Великого переселения народов, которое шло из Азии, с Алтая. Так что, думаю, разговор о тюркском языке в средневековой Европе вполне уместен, если каждый второй европеец был по крови тюрк.
Это подтвердили генетики, а с ними спорить трудно. Они пришли к такому выводу экспериментально, не зная о Великом переселении народов и моих трудах.
Кстати, топонимика говорит о том же: Англия, точнее Ингленд, тюркское слово. "Инг" - приставка, означает "добыча". "Добытая земля", другое название после удачного похода на Альбион не подошло бы. Италия значит "отвергнувшая", топоним прижился после свержения последнего императора, Ромула Августула, тюрка - сына духовника Аттилы: тогда страна отвергла знаки имперской власти, передав их Константинополю, она перестала быть Империей... Альпы (Эцельские Альпы) названы в честь Аттилы, там была одна из его столиц. "Алп" по-тюркски "победитель"... В Европе вышли книги по тюркской топонимике, тема эта изучается легко. С интересом.
Словом, я пришел к неожиданному выводу, до похода Батыя, то есть до середины XIII века, языком общения европейцев были диалекты тюркского. Межнациональный язык, как ныне английский, на нем общались, например, участники Крестовых походов. В Западной Европе его называли народной латынью, на нем говорили простолюдины и знать, на нем писали трубадуры, миннезингеры, скальды. До инквизиции он был языком Католической церкви, вернее, языком Запада, его культуры.
Инквизиторы, уничтожая следы тюркской культуры в Европе, ломали все подряд, называя их по-тюркски же - "ересью", что означает, "то, что следует отвергнуть". Даже здесь Запад не придумал ничего нового, своего...
А в Византии судьба языка сложилась иначе, греки почти до VIII века читали молитвы по-тюркски. Лишь после реформы императора Юстиниана у них появился "греко-варварский" язык, его придумали для того, чтобы отличать греческих христиан от католиков. Там едва ли не половина слов тюркские. Этот язык, между прочим, и есть тот классический греческий, которому обучали в XIX веке русских гимназистов... Как проходили этапы реформы языка в Европе, показал великий историк Эдуард Гиббон, повторять его не вижу смысла, тем более, эти сведения есть в моей последней книге.
Сведения интересны тем, что объясняют инквизицию и эпоху Возрождения, тогда в Западной Европе реформировали тюркский язык, создавали его диалекты, чтобы потом переводить на них "еретические" книги. В Англии появился среднеанглийский язык. Затем Шекспир! Одним из участников языковых новаций в Италии был Данте Алигьери... Тюркские оригиналы сжигали, прятали в монастырях… это абсолютно не исследованная тема. Но филологи обратили внимание на сходство сюжетов и образов у Шекспира и Низами Гянджеви, случайным оно быть не могло. Еще разительнее сходство алтайских сказок с творчеством Шарля Перро, братьев Гримм. До деталей. До подробностей.
Со временем из запрещенных Церковью книг на Западе собрали Иезуитскую библиотеку, вход в нее всегда закрыт. Только по пропускам для самых избранных.
…И здесь, после короткого экскурса в Средневековье, уместен вопрос: а русский язык? Коснулась ли судьба европейских языков его? Ведь у русских проблемы с предками еще серьезнее, чем у англичан и французов: мало кто из них знает, что в Средние века "русскими" называли норманнов - скандинавов, которые к славянам не имели малейшего отношения. А вот к тюркам имели, особенно их правители, конунги, пришедшие с Дона, о чем рассказывают древние скандинавские саги.
Тут своя нерассказанная история, о которой пока не думали российские языковеды: древнерусский язык - совсем иное, чем полагают они. То язык "Слова о полку Игореве", язык летописца Нестора... Но какой он? Рюриковичи, русские князья, общались, судя по всему, на тюркском диалекте, как остальной мир Северной Европы. По крайней мере, по документам видно, писали они рунами и глаголицей, не кириллицей, а в глаголице, как известно, букв столько, сколько звуков в тюркском языке. Кириллица же в России появилась в 1708 году, знаков там меньше, тридцать три, она - алфавит славян.
Энциклопедия утверждает, будто глаголица и кириллица - славянские алфавиты. Ну, уж... Зачем славянам два алфавита, в которых разное число букв?
Кирилла и Мефодия лучше бы не вспоминать, они, святые Католической церкви, пытались привить славянам латиницу. Кириллицы при их жизни просто не было. Легенды о братьях-просветителях всего лишь красивые легенды. Но братья - святые именно Католической церкви, не Греческой! Прах Кирилла покоится в Риме, могила Мефодия неизвестна, они служили папе римскому Николаю I, не славянам. Здесь даже обсуждать нечего, настолько все очевидно, когда знаешь подробности их жизни.
О глаголице науке известно, она не славянского корня. Самые ранние тексты - в Италии, с IV-V века они там. Тогда тюрки, осевшие в Римской империи, вместо рун придумали себе новое письмо - глаголическое, напоминавшее то, что было в Империи, но отличавшееся от рунического письма, которое было в остальном тюркском мире. Так у европейских тюрков появилась своя письменность! Она оказала влияние на латиницу и на кириллицу, но это тема уже для другой статьи.
Спорить будем до хрипоты, а от факта не уйти - в 1708 году Петр I с подачи Якова Брюса указом ввел кириллицу (!) "для славянского диалекта". Царь сам правил буквы в новом алфавите, его правка хранится в музее. И тут самое время вспомнить "Грамматику" Мелентия Смотрицкого, с нее в 1618 году начался этот "славянский диалект".
Учебник был написан в разгар Смуты, когда Русь становилась Россией, то есть страной, принявшей западные культурные ценности. Этот труд по созданию славянского языка открывает глаза на многое. И в первую очередь на то, что не было и не могло быть в принципе у славян древнерусского языка и древнерусской литературы, потому что у них не было языковых правил письма и речи!
Славянский диалект создавали иезуиты, создавали по приказу папы римского, он - смесь латинских, греческих, тюркских и каких-то еще языковых правил и слов, возможно, даже языка венедов.
Так что, да простит меня читатель, "просвещали" славян не Кирилл и Мефодий, а иезуит Лаврентий Зизаний, он составил первый славянский словарь. Но придуманные им слова и грамматика были непонятны московитам, потому что заморский автор не знал особенностей русской речи. Его неудачную попытку и переработал Смотрицкий, тоже иезуит, который метался между греческим и римским христианством. Польские католики, начавшие в Москве Смуту, подсказали папе имя этого школьного учителя, талантливого писателя, выпускника Виленской иезуитской коллегии, чье восхождение во власть униатской Украины началось как раз с того самого учебника для славян. Выразительно и другое произведение автора "Paraenesis…", или "Напоминание народу русскому", где он призвал русских принять власть папы римского. То был один из идеологов Смуты.
Но дальше я буду говорить не о нем, а об уроженце Астрахани, который написал и издал в 1735 году книжку "Новый и краткий способ к сложению российских стихов". Речь пойдет о В. Тредиаковском, он утверждал: "Грамматика открывает разумение и познание письмен… и сего ради должно всем тщанием диалекта славенска (выделено мною. - М. А.) ведати художество грамматическое…" И еще: "Научат нас искусно им говорить и писать премудрые Ея (императрицы Анны) министры и священноначальники". Доклад его о новом языке прозвучал, естественно, на новом языке! Он вызвал бурный восторг публики, желавшей перемен... Началась новая история Руси - уже без тюрков.
"Славенска диалект" шлифовали в России заботливо, взяв за основу то, на чем говорила Болгария, там тюркский язык был достаточно засорен языком венедов и греков. Его назвали "протоболгарским". А далее дело вкуса, здесь дописали букву, там изъяли, поменяли ударение, и - тюркское "языгъ" стало русским "язык". Этим ведал академик Тредиаковский, ставший первым русским поэтом, написавшим первый русский роман, первую русскую оду, прочитавший первый русский доклад. Придумал язык и написал на нем. Безусловно, то был талантливый человек, автор "почти современного" русского литературного языка.
Вот его стихи, самые ранние, с них в 1726 году началась русская поэзия. Первые долгожданные звуки музы золотого века:

Весна катит,
Зиму валит,
И уж листик с древом шумит.
Поют птички
Со синички,
Хвостом машут и лисички.

Русским поэтом номер два (разумеется, по счету, не по таланту) был Антиох Кантемир, его стихотворная манера иная... Насколько талантливы поэты, судить не мне, у меня тут другой вопрос: как же "Слово о полку Игореве"? Памятник литературы, который изучают в школе? А "Задонщина", а другие "памятники"? Они что, не славянские?
Настоящая коллизия получилась со "Словом…", неразрешимое противоречие. Его исследователи, люди с амбициями, как правило, ищут ошибки переписчиков в поэме и исправляют их по своему разумению. В непонятном тексте выделяют вроде бы понятный, как им кажется, набор звуков и связывают их в слова, слова - во фразы. Не зная языка поэмы, ищут ее смысл. И, конечно, "находят". Отсюда добрая сотня переводов с русского на русский, что уже являет пример полного абсурда.
Переводчики десятилетиями "растекались мыслию по древу", рождая нелепости. И никто не спросил, была ли древнерусская поэзия? Никто не интересовался, почему поэма написана по правилам тюркской поэтики (этим правилам две тысячи лет!)? Не усомнился, что, если нет "ошибок"? А есть хороший литературный язык, слова и обороты которого перешли в русский - славянский! - язык? Отсюда узнаваемость иных фрагментов поэмы.
Мы ведь не знаем, что в русском языке, вернее в его славянском диалекте, не менее половины слов тюркские или выведены из тюркского корня, что естественно: Россия продолжила языковые традиции Руси. Язык Рюриковичей! "Слово…" было написано на нем. И что показательно, иные строки поэмы я сам перевел без большого труда на русский язык. Перевод - буква в букву, ни одной "лишней". Ни одной "ошибки" переписчика, хотя я не языковед, не знаток тюркского языка. Со словарем в руках, но без амбиций, можно много сделать - о том отдельные страницы моей книги "Тюрки и мир: сокровенная история".
Пожалуй, о "Слове…" русские спорили больше, чем о любом ином литературном произведении. А ближе к истине были помощники Мусина-Пушкина - А. Малиновский, Н. Бантыш-Каменский и Н. Карамзин, это они "похоронили" поэму, умело придав ей необходимые, с их точки зрения, славянские черты. Отсюда сотня переводов с русского на русский. И вседозволенность, с которой, чтобы придать смысл своим сочинительствам, "исследователи" переставляли и дописывали фразы, буквы к словам поэмы. Лишнее изымали. И тому не было конца. А разве так переводят поэмы?

…Иван Грозный владел библиотекой - книгами, написанными по-тюркски. Они не пропали, нет, их просто разучились читать. Возможно, даже кто-то из читателей, как я, держал их в руках, например, старообрядцы - тонкие ценители древности. Не ведаем мы о лабиринтах российской истории, где в XVII веке затерялась правда о наших предках. Вот и не находим себя, со времен Смуты "реформируемся" по указке Запада.
И лишь уходим дальше и дальше от родного очага - в небытие.
Мурад Аджи Москва. Май 2005 г.
Timheil
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение UncleSam 15 июл 2013, 19:18
Любопытно...
Ну вот как тут настоящую историю не любить?
UncleSam
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение MATA 15 июл 2013, 20:06
Да кто в это верит то, просто предположения какого-то писателя и не более , заказная антирусская статья тюрков-националистов :-)
 царь говорят не настоящий ...
Изображение
Аватара пользователя
MATA
Эксперт
 
Сообщений: 7717
Благодарностей: 145
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:19
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 558
 
Динамо (Панчево, Сербия)
Рентистас (Монтевидео, Уругвай)
Юниред (Самарканд, Узбекистан)
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение Rovers 15 июл 2013, 20:21
интересно, конечно в Российском языке -тюркизмов до чертиков. Можно проследить целый вагон только по фамилиям. Абдулов,Юсупов, Карауллов Меркулов, Есаулов, итд. Это не удивительно, ведь это русифицированные татарские прозвища. Во время Василия темного (отец Грозного), золотая Орда почти почила в бозе, и предчуствуя это многие татарские рода решили русифицироваться. вспоминается хан Тохтамыш. Татары тюрки.
а с Украиной не так просто, тюркмзмы не так распространены. Основные источники тюркизмов: Золотая орда,крымские татары, турки -сельджуки. поэтому на ряду с собакой используется чисто славянское слово -пёс.
ведь если построить, цепочку от (м)Пёс- (ж)Псица -и никаких собак.
Rovers
 
 
 

Re: Бар " У Вавчана"
Сообщение UncleSam 15 июл 2013, 21:29
Да и Украина -то пошла от русского слова "окраина"... А мы как-никак никогда не хотели быть окраиной.
Ну отцом литературного украинского считается Тарас Шевченко, но я не помню у него слов "печериця" ( укр. "шампиньон"), "пательня" ( "сковорода") и прочих австро-венгерско-польских заимствованных слов. Кстати, Григорий Сковорода был самым что ни на есть украинцем, таким себе бродячим философом...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Особенно меня раздражает слово "газда", или еще вариант этого слова "газдыня". Не в обиду моим западноукраинским друзьям, но мне ближе украинское слово "хазяїн", або "хазяйка".
UncleSam
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Узбекистан