Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6677
Благодарностей: 3148
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 789


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шарик 08 ноя 2018, 15:33
FrankLampard писал(а):http://vfleague.cc/viewmatch.php?act=savecomment&day=15265&match_id=81957
Понимаю, что пишу не в ту тему, просто не знаю куда написать. Может стоит запретить такое частое количество смены тактики. Зачем это бесполезное нагромождение в отчете? Сделать штук 10, ну максимум 15.

http://vfleague.cc/viewmatch.p ... id=1104582
ElZabivallid отметил этот пост как понравившийся.
Шарик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 08 ноя 2018, 22:11
http://vfleague.cc/viewmatch.p ... _id=393744
Удары после 58 минуты: 96-90-95-95-94-95-99.

Это нормально? Или вратарь АмаЗулу - Хоттабыч?
Рома Псих отметил этот пост как понравившийся.
barsenal

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 08 ноя 2018, 23:12
Таких Хоттабычей уже полно, у самого были такие матчи, когда мяч не лез в ворота. И мне это не нравится.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7268
Благодарностей: 1348
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 497
НЯС (Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
Баменда (Камерун)
зам. в сборной Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 09 ноя 2018, 07:23
Никому это не нравится. Сделали из вратарей суперменов. В упор не пробьёшь.
nuclear launch detected
Эксперт
Сообщений: 6357
Благодарностей: 3010
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 656
Звалювен (Нидерланды)
Гуаранда (Эквадор)
Розо (Теркс и Кайкос)
Диба-эль-Хисн (ОАЭ)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Уганда)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 09 ноя 2018, 08:30
не помню в какой теме - один "гуру" писал про игру нормой
вот тебе пример что такое норма http://vfleague.cc/viewmatch.p ... _id=393337

вопрос как поднять стоимость команды в еденичках?
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
Сообщений: 10189
Благодарностей: 1931
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 824
Сьенсиано (Перу)
Бринье (Словения)
Туртлес (О-ва Кука)
Бихарве (Уганда)
Сборная Словении (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 09 ноя 2018, 11:38
Володь, поменяй Сервину У4 на Шт4 ;)
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
Сообщений: 5575
Благодарностей: 568
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 749
Метрополитан (Пуэрто-Рико)
Ф91 (Люксембург)
Элефант (Лаос)
Индепендьенте дель Валье (Эквадор)
АПР (Руанда)
зам. в Крайова (Румыния)
зам. в Аль-Риффа (Бахрейн)
зам. в УРА (Уганда)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 09 ноя 2018, 11:50
Brown писал(а):А вот ещё одна идиотская коллизия) http://vfleague.cc/viewmatch.p ... h_id=80654 Вроде по опт 2,3 у меня большое преимущество,но приходит Катя и я начинаю проклинать Олю и Акара.)

А за что проклинать?
За то что оппонент Вас просчитал и переиграл тактически? о_0
Рома Псих отметил этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
Сообщений: 6653
Благодарностей: 697
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 09 ноя 2018, 19:34
Ty3uK писал(а):
Brown писал(а):А вот ещё одна идиотская коллизия) http://vfleague.cc/viewmatch.p ... h_id=80654 Вроде по опт 2,3 у меня большое преимущество,но приходит Катя и я начинаю проклинать Олю и Акара.)

А за что проклинать?
За то что оппонент Вас просчитал и переиграл тактически? о_0
При этом примечательно, что хозяева с их "великолепной" тактикой, играют вообще-то слабо (как и в прошлом сезоне). Гордиться нечем.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп.
Мастерство или отсутствие такового у менеджеров обсуждайте в других темах.
Это касается всех.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7268
Благодарностей: 1348
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 497
НЯС (Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
Баменда (Камерун)
зам. в сборной Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brown 09 ноя 2018, 21:45
Ty3uK писал(а):
Brown писал(а):А вот ещё одна идиотская коллизия) http://vfleague.cc/viewmatch.p ... h_id=80654 Вроде по опт 2,3 у меня большое преимущество,но приходит Катя и я начинаю проклинать Олю и Акара.)

А за что проклинать?
За то что оппонент Вас просчитал и переиграл тактически? о_0
Тебя послушаешь так она два часа готовилась,разбирала мои матчи.Залепила катю да отдохнула.*удалено* что даже кривая коллизия так сожрала мое преимущество.Ладно б мы были сильнее,давили,но не пробили защиту,бывает.А получилось мои опт 120 ниочем:я был чуть слабее и ближе к поражению.)
    Желтая карточка была показана за этот пост 09 ноя 2018, 22:04 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
Brown
Опытный менеджер
Сообщений: 404
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Откуда: Можаевка, Россия
Рейтинг: 630
Сересо (Япония)
Банфилд (Аргентина)
Морон (Куба)
Гомора Юнайтед (ЮАР)
Фрозиноне (Италия)
Сборная Аргентины (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ulveyn 09 ноя 2018, 22:53
В достаточно важном для меня домашнем матче решил подстраховаться и сыграть нормой: http://vfleague.cc/viewmatch.php?d ... h_id=88951
Кто может сказать, чего мне не хватило, чтобы выиграть? Объективно моя команда была лучше, но задранная сверх всякой меры суперзащита свела на нет все преимущество...
Ulveyn

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 ноя 2018, 09:53
Ulveyn писал(а):В достаточно важном для меня домашнем матче решил подстраховаться и сыграть нормой: http://vfleague.cc/viewmatch.php?d ... h_id=88951
Кто может сказать, чего мне не хватило, чтобы выиграть? Объективно моя команда была лучше, но задранная сверх всякой меры суперзащита свела на нет все преимущество...
Победить, играя нормой довольно сложно, даже имея заметное преимущество в полосках силы. Поэтому лично я нормой стараюсь не играть, особенно в значимых для меня матчах.
Есть разные игровые приемы как повысить шанс на положительный для своей команды результат матча. Но это тема не для обсуждений различных тактик игры, хотя в ней хватает постов, где описаны разные тактические приемы (например использование усиливающих замен по ходу игры).
Ulveyn, рекомендую Вам посмотреть как играют те, кто, на Ваш взгляд, играет успешно. Или позадавать вопросы по игре в разделе "Вопросы новичков".

ЗЫ. В качестве утешения: несколькими постами выше есть пост WOLF DIABLO, где он пишет как играл нормой и дает ссылку на результат матча, который его сильно огорчил. И это при том, что Владимир (WOLF DIABLO) грамотный, опытный и очень сильный менеджер, имеющий солидный список трофеев, и наверняка знающий что такое игра "нормальным стилем".
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6677
Благодарностей: 3148
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 789
Хэйеблех (Джибути)
Сан-Антонио (Боливия)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 10 ноя 2018, 09:54
Ulveyn писал(а):В достаточно важном для меня домашнем матче решил подстраховаться и сыграть нормой: http://vfleague.cc/viewmatch.php?d ... h_id=88951
Кто может сказать, чего мне не хватило, чтобы выиграть? Объективно моя команда была лучше, но задранная сверх всякой меры суперзащита свела на нет все преимущество...
не проиграл и радуйся ...
WOLF DIABLO писал(а): http://vfleague.cc/viewmatch.p ... _id=393337


Fliege писал(а):Володь, поменяй Сервину У4 на Шт4
идея интересная, но глядя на то то творит демотивация, больше похожа на лечение подорожником отрубленной руки... как цену в у.е команде поднять?

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Fliege писал(а):Володь, поменяй Сервину У4 на Шт4 ;)
в вдогонку посчитал в матче с ворсклой у Кибера и Сервина одинаковая форма: итого если заменить у на шт то при штрафном у сервина рс будет 711 у кибера она по прежнему 870...
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
Сообщений: 10189
Благодарностей: 1931
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 824
Сьенсиано (Перу)
Бринье (Словения)
Туртлес (О-ва Кука)
Бихарве (Уганда)
Сборная Словении (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 ноя 2018, 10:14
Владимир (WOLF DIABLO), заканчивай нагнетать негатив.
Я тебе напоминаю про вот этот матч http://vfleague.cc/viewmatch.p ... _id=451397
Это же было ЧУДО в пользу твоей команды!
А некоторые все еще сомневаются, что чудеса бывают.
Кстати, вот это "закономерный" результат матча для команды АмаЗулу
barsenal писал(а):http://vfleague.cc/viewmatch.php?day=15272&match_id=393744
Удары после 58 минуты: 96-90-95-95-94-95-99.

Это нормально? Или вратарь АмаЗулу - Хоттабыч?
В данном случае под "закономерный" я понимаю "наиболее ожидаемый результат матча", который формируется на основании предыдущих результатов конкретной команды.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6677
Благодарностей: 3148
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 789
Хэйеблех (Джибути)
Сан-Антонио (Боливия)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 10 ноя 2018, 10:24
Karwar писал(а):Победить, играя нормой довольно сложно, даже имея заметное преимущество в полосках силы.
Почему это?
nuclear launch detected
Эксперт
Сообщений: 6357
Благодарностей: 3010
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 656
Звалювен (Нидерланды)
Гуаранда (Эквадор)
Розо (Теркс и Кайкос)
Диба-эль-Хисн (ОАЭ)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Уганда)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 10 ноя 2018, 10:42
Karwar писал(а):Владимир (WOLF DIABLO), заканчивай нагнетать негатив.
Я тебе напоминаю про вот этот матч http://vfleague.cc/viewmatch.p ... _id=451397
Это же было ЧУДО в пользу твоей команды!
А некоторые все еще сомневаются, что чудеса бывают.
Кстати, вот это "закономерный" результат матча для команды АмаЗулу
barsenal писал(а):http://vfleague.cc/viewmatch.php?day=15272&match_id=393744
Удары после 58 минуты: 96-90-95-95-94-95-99.

Это нормально? Или вратарь АмаЗулу - Хоттабыч?
В данном случае под "закономерный" я понимаю "наиболее ожидаемый результат матча", который формируется на основании предыдущих результатов конкретной команды.
это была победа дебильности коллизии и рандома над правилами игры и логики. И такие победы не приносят радости т.к. я бывал и на противоположной стороне и не раз.

и насчет негатива - разве я пишу не правду? просто даю коментарии к существующим правилам игры. Чтоб новички не совершали моих ошибок - я тоже долго не верил в демотивацию, хотя Дюс об этом необнократно говорил Японии. и АА упорно отрицали ее наличие. В итоге поверил в нее когда столкнуся напрямую, зная что есть такая демотивация особенно в мирокубке, я бы НИКОГДА не взял команду в слабой федерации, это сравнимо с выстрелом в ногу.
Рома Псих тоже вот столкнулся с этим, от того что демотивация нормально не прописана в правилах и как итог он считает себя обкраденным (обманутым), я тоже считаю чтоб меня обманули с утаиванием информации в правилах демотивации - у него украли деньги, которые он мог и не вкладывать чтоб не набирать такой демотиации, у меня украли 3 года времени. Каждый построил команду по своему, но итог один - разочарование от того что мы должны угадывать правила по которым играем...
ps чтоб не посчитали пост за оффтоп - вот еще один пример демотивации
http://vfleague.cc/viewmatch.p ... h_id=81794 у Экспресса она на уровне 3х/4х полосок, и не забываем про повышенное кол-во карточек и травм у демотивированных команды (что тоже является полным бредом, я скорей поверю что демотивированные команды наоборот должны иметь меньше карточек и травм т.к. по "логике" АА должны беречь себя играть расслабленно и беречь ноги, избегать стыков.)

Divine писал(а):Karwar писал(а):
Победить, играя нормой довольно сложно, даже имея заметное преимущество в полосках силы.

Почему это?
+1 особенно если играть в гостях то это верный шанс потерять очки -

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
туда же стоит добавить погодный штраф топ игроков.
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
Сообщений: 10189
Благодарностей: 1931
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 824
Сьенсиано (Перу)
Бринье (Словения)
Туртлес (О-ва Кука)
Бихарве (Уганда)
Сборная Словении (мол.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ASer, Brown, MAKAR, Necros, Regen, Луций и гости: 0